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4498 Root [4500] [4502] [4503] [4507] [4513] [4583] 真剣なのに伝わらない。 エンジェル ( 2001/09/22 14:53 ) 昨日、とてもショックなことを言われました。国内遠距離でこれからもっとお互いを知っていこうねっていう関係だった彼に、というか、そう信じていたんですが。半年たってもじれったい彼の態度と、なかなか会えないいらだちから、冗談っぽく、今週会いに来てくれなかったらもう他いっちゃうよ！といってしまったんです。いつも嫉妬するところがかわいくてついつい。。そしたらその瞬間、かなり動揺したみたいで、悪かったなと思い、翌日弁解しようとしたら、『やっぱり今週末会えないから君は他の男に会うんだろうね。君は今すごく彼が欲しいと思ってるし、もてるだろうからそれを抑えるのは難しいのはよく解る。だからすきにしていいよ』といわれました。さらに、『WE ARE REGULAR FRIEND, BUT SEX IS VERY ENJOYABLE.』なんて言われて、もう立ち直れません。私は彼氏が欲しいんじゃなくて、彼のことが好きなのに。。彼は私と年齢も11歳も離れている上、すごく慎重に女性を選ぶ人です。この発言は、もう私はその対象からはずされたってことなのでしょうか。。それとも最初から彼にとって私はGOOD TIME だけの相手だったのか。。真剣なのに伝わらない、伝えようとするとまだその段階ではないといわれる。確かに国籍が違うもの同士、多くの壁があって、SERIOUS RELATIONSHIP にはそうそうなれるものじゃないとは解ってましたが、こんなに難しいなんて。でもなんとか持ちこたえたいんです。。 BBS ID: 7FY20XJ.81.198

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4500 [4498] 返事なし [投稿者削除] なな ( 2001/09/22 15:26 ) 投稿者によって削除されました。(2001/09/22 15:26) BBS ID: -----

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4502 [4498] 返事なし Re:真剣なのに伝わらない。 どらみ ( 2001/09/22 16:56 ) これは、悲しいですねえ。 でも、エンジェルさんの書き込みを読んだ感じでは、彼もエンジェルさんのこと好きで会いたかったのに、今週会いに来てくれなかったらもう他に行っちゃうよ、、、みたいなこといわれて、ショックだったのでは？？その瞬間、彼はかなり動揺してたようだし。もし、私が彼と同じ立場で、会いたいのに仕事や遠距離等の理由でなかなか会えない時にそんなこといわれたらショックで、彼と同じような返事をしてしまうかも。ああ、この人は自分じゃなくて、いつもそばにいて相手をしてくれる人が欲しいんだってね。彼がエンジェルさんのこと真剣に思えばなおさらだと思います。遠距離恋愛で、お互いになかなか会えないのを承知でつきあってるのに、エンジェルさんが彼に対して言ってしまったことは、彼のこの先エンジェルさんと付き合っていこうという自信をなくしてしまったのかもしれません。 とにかく、彼に自分は彼氏が欲しいのではなくあなたのことが好き、あの時は会えない苛立ちからあんなことを言ってあなたを傷つけてごめんなさい、と謝って自分の本当の気持ちをわかってもらう様にするのが大切じゃないかな。たとえ彼にまだそんな段階ではないと言われたとしても、彼に悲しい思いをさせたことだけでも謝ったほうがよいのでは？そして、これからはもっとストレートに「すっごく会いたい」とか「あなたがここにいなくてさみしい」とか気持ちを、ぶつけてみてはどうでしょう？私は駆け引き苦手なんで、ただただ気持ちをストレートに伝えて、もし自分が相手にいやな思いをさせてしまったと思ったら、素直に謝る。私も以前は素直になれない人間だったけど、少しはましになってきて、今のほうが何事も楽です。素直にごめんなさいが言えるようになってからは、自分も楽だし、二人の関係もスムーズです。 私が旦那と付き合い始めた頃も、エンジェルさん達同様国内遠距離でした。私達も遠距離でなかなか会えないことを承知で付き合い（３ヶ月に１回の割合で会ってたかな）、毎晩電話で I miss you　ばかりでした。だから、エンジェルさんのもどかしい気持ち、不安な気持ちもわかるつもりです。 エンジェルさんに彼とこれからも付き合っていきたいという気持ちがあればまだ関係は修復できると思いますよ。がんばってください。 BBS ID: WFEMLNT.117.61

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4503 [4498] 返事なし Re:真剣なのに伝わらない。 MARIA ( 2001/09/22 23:44 ) 話題対象 : オーストラリア 　私は、素直にあなたの気持ちを、彼に伝えた方がいいと思いますよ!!気持ちって、言葉に出さないと分からない事のほうが、多いから・・・。 　私自身、冗談とかが結構通じないタイプなんですね。だから、彼氏が真顔で冗談を言った時（後々、真顔じゃないと、意味が無いって言われたんだけど・・・。（笑））あまりに、耐えられなくて、泣いた事もしばしば・・・。そのあと、彼はすごいアタフタして誤ってきたけどね。たぶん、その時に、彼が説明してくれなかったら、その後、きっと一人で、彼の冗談を冗談と思わず、一人で悩んでいたかもしれないって思います。 　私の場合、国外遠距離なんですけど、私がオーストラリアから帰国する時に、すでに、彼が日本に遊びに来る事が、決まっていたけど、日にちとか詳しい事はまだ全然で、その時に冗談で「待ってないかも・・・・。」って冗談で行ったら「それは、君が決める事だよ」って寂しげに言われて、すごっく自分で、何て事をいってしまったのだろうって、思って、半泣き状態で、謝って本音を言いました。 　 　気持ちは素直に言ったほうがいいと思いますよ。(^・^) BBS ID: MDYOMDD.219.202

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4507 [4498] 返事なし Re:真剣なのに伝わらない。 めざし ( 2001/09/23 01:39 ) 彼は年上だし、そういう恋愛ゲームのトリックについてはエンジェルさんより何枚も上手なんでしょう。完全に足元を見られているようです。 いくら時間と誠意を掛けても彼が煮え切らないとか、真剣な付き合いにならないというのなら、別の男性とデートしてみるのも、いいかもしれません。エンジェルさんの視野が広がるかもしれないし、彼のお尻に火がつくかもしれない。そういう中途半端なお付き合いを延々と続けるのは、エンジェルさんの自尊心にもよくないことだから。 御互いの言いたい事が伝わっていなかったり、相手の考えが分からなかったり、御互いを傷つける事を言い合ったり、お二人のコミュニケーションが良くないようです。 BBS ID: BGNHYR7.27.63

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4513 [4498] [4525] Re:真剣なのに伝わらない。 ハニー ( 2001/09/24 01:35 ) 私はこんなことを言われたら、体の関係目当ての人だと傷つきます。 私と彼も遠距離だったけれど、数ヶ月前に婚約したばかりです。お互いを知るまでに本当に時間はかかったけれど、距離も年に2回しか会えなかった時もあれば不安になって、どうしようと思ってやめようかと思ったけれど、彼が一度も友人とは思ったことはないとはっきり誠実に伝えてくれて、愛情がある。友人には思えない。と私の方が距離に負けそうで友人でいようよ、と伝えた時があったこともあって相手を傷付けたと思うけど、なによりも良くないのはそんなふうに、言葉で傷付けたり、わりきって友人だと言われてしまって、持ちこたえるとかそういうのしても辛いだけだと思います。関係が変わるのは時間もかかるし、性格だから愛情とかってすぐに変わらないし、諦らめた方がいいと思うのですが。。 > 昨日、とてもショックなことを言われました。国内遠距離でこれからもっとお互いを知っていこうねっていう関係だった彼に、というか、そう信じていたんですが。半年たってもじれったい彼の態度と、なかなか会えないいらだちから、冗談っぽく、今週会いに来てくれなかったらもう他いっちゃうよ！といってしまったんです。いつも嫉妬するところがかわいくてついつい。。そしたらその瞬間、かなり動揺したみたいで、悪かったなと思い、翌日弁解しようとしたら、『やっぱり今週末会えないから君は他の男に会うんだろうね。君は今すごく彼が欲しいと思ってるし、もてるだろうからそれを抑えるのは難しいのはよく解る。だからすきにしていいよ』といわれました。さらに、『WE ARE REGULAR FRIEND, BUT SEX IS VERY ENJOYABLE.』なんて言われて、もう立ち直れません。私は彼氏が欲しいんじゃなくて、彼のことが好きなのに。。彼は私と年齢も11歳も離れている上、すごく慎重に女性を選ぶ人です。この発言は、もう私はその対象からはずされたってことなのでしょうか。。それとも最初から彼にとって私はGOOD TIME だけの相手だったのか。。真剣なのに伝わらない、伝えようとするとまだその段階ではないといわれる。確かに国籍が違うもの同士、多くの壁があって、SERIOUS RELATIONSHIP にはそうそうなれるものじゃないとは解ってましたが、こんなに難しいなんて。でもなんとか持ちこたえたいんです。。 BBS ID: H9B9VDH.228.213

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4525 [4513] [4528] Re[2]:真剣なのに伝わらない。 sniff ( 2001/09/25 07:07 ) 話題対象 : イギリス 私もこんな事を言われたら、私とはお遊びの付き合いだったのか、と思いますね・・・。冗談で彼がそう言ったのかどうか分からないけど、まじめな付き合いをしてたらそんな事は言わないと思いますが・・・。私だったらショックです。 外国の人って、定期的に会ってても、’GirlfriendじゃなくてLover’っていうふうに女の子を見てる人、多いと思うんですよね。日本人の女の子って、定期的に会う＝特別な関係、って思うじゃないですか？それとは違って。残念ながら・・。でも、私は第三者の身なので彼のことも知らないし、なんともいえませんが、彼との関係をしっかりさせた方がいいと思います。関係というか、彼がどういうふうにあなたの事をとっているか。Loverなのかどうか。もし、LoverなんだったらMover　Onしたほうがいいと思います。 BBS ID: C1QOZED.35.217

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4528 [4525] [4531] Re[3]:真剣なのに伝わらない。 エンジェル ( 2001/09/25 13:47 ) 話題対象 : イギリス ありがとうございます。 彼のこの発言にいたるまでの過程として、夜チャットで会話してた時、彼のflirtがちょっとエスカレートし始めてきたので、ムッときて『私はsex friendなの！』といってみたんです。一度私達の関係について確認したことがあるんですが、その時は、遠距離だし最初はcasualにそしてゆっくりseriousな関係にしていきたい。you are near womanだと。私もいきなりは無理だし、彼のことまだよく知らないからそれもいえてるなんて思ってたんですけど。。 あの捨て台詞のあと、一度話し合いたいと言ってたので、思っていること、話そうと思います。 BBS ID: 7FY20XJ.81.198

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4531 [4528] [4566] Re[4]:真剣なのに伝わらない。 めざし ( 2001/09/26 13:52 ) 話題対象 : イギリス お話を聞いてて思ったんですが、もしエンジェルさんが感情的なコミットメントが無いままのIntimacy を心地良く思うことが出来ないタイプの人なら、いっそのことすっきり彼とのセックスを止めてしまったらどうでしょうか。 彼と付き合いたいが為にエンジェルさんが自分の原則を曲げていること（コミットメント無しのIntimacyを持つこと）を彼は知っているから、彼はエンジェルさんの尻尾をつかんでいるような状態なんでしょう。だから彼は追い詰められると、エンジェルさんのこの弱みをついて傷つく事を言う。 自分の原則を曲げないのが一番です。曲げないで頑張ることで、自分と相性の良い人と巡り合うことが出来るんだと思いますよ。もし体の関係が無くなることで二人が別れてしまうことになったら、それは二人の相性が悪かったってことじゃないでしょうか。 BBS ID: BGNHYR7.27.63

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4566 [4531] [4567] [4569] 友達以上恋人未満？遠距離恋愛ってナンセンス？ エンジェル ( 2001/09/29 04:46 ) 話題対象 : イギリス その後、彼と話ました。曰く、 すごくジェラシーを感じても結局commitoment がないから君に他の男と会わないでとは言えない。 we are adult, friends, lovers(sometimes)だと。 あなたが私を友達としか思えないのなら、もう会うのは止めましょう。今の様な関係を続ける気はないと言うと、そうではないんだと。 We like each other. I cant say we love each other, since we are far apart, seldom see each other.　I consider you more than friend, but not serious girl friend. not yet serious relationship... この言い訳って、そうではなくないじゃない？って言いたい・・。 遠距離だからserious　relationshipは無理なんて言い訳にしか聞こえません。友達以上恋人未満って一体なんなのですか？　そこには発展性はあるの？って聞くと、maybe.. なんて曖昧・・。 責任の伴わない恋がしたいということなのか。結局振られたって認識した方がいいのか。 どうして、はじめから遠距離で愛を育むことは不可能なのでしょうか？ あまりにもそれは常識かのように言うのです。アメリカ人って遠距離恋愛っていう概念からもってないというか、ナンセンスなことのように。 どなたか今までに、友達以上恋人未満の関係を求められたことのある方はいらっしゃいますか？　その時どう切り返しをされたか是非聞かせて頂きたいです。　 BBS ID: 7FY20XJ.81.198

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4567 [4566] 返事なし Re:友達以上恋人未満？遠距離恋愛ってナンセンス？ ずるい！ ( 2001/09/29 08:44 ) 話題対象 : イギリス ありますよね。そういうこと。この彼だけに限らず、こういう考えの外国人男性は多いと思います。実際、私の彼もそうでした。ずっと遠距離で、でも国際電話は毎日してて。でも、彼女と言うのはまだ早い、みたいな。日本に10日間来たとき、最後の日にやっと’ちょっとずつSerirousな関係になってきていると思う’って言ってくれましたが・・・。そのときはうれしかったけど、一緒に住んでる今でも結婚とか先の事は全く考えていません。（彼の方が）先の事はどうなるかわからない、だからだそうです。そういうもんかな？とも思うけど・・・。 でも、最近思うに選択は2つ。1．いくら私のことを大切にしてくれていると感じても、先が全くない。将来は将来でどうなっているかわからない。そういう考えに納得できない、先が見えない将来なんて心配だし我慢できない。と思うなら、距離を置いて新しい出会いを探すのも前に言ったようにMove　On、だと思います。多分、私が思うにそういう考えの人はまだまだ結婚はしないと思います。独身を楽しんでるんだと思います。あなたの事を彼女、と言わないのはある意味、’彼女はいない’ってことで、彼もどんな出会いがあるかわからない、という気持ちがどこかであると思います。彼はあなたを友達に紹介してくれた事はありますか？’彼女’といわなくても、’最近よく会ってるんだ’とか’気が合うんだ’とかいって紹介してくれた事があるのなら期待度はUPだと思います。 もし、2．将来のことなんか分からない。そういう考えに我慢できる、もしくはそういう考えでもかまわないと思うなら、今の関係を続けていってもいいと思いますが・・・。でも、女心からすると、難しいですよね。 なんで外国人男性って、こういうずるい考えで付き合いを考える人がいるんだろう！！！！！ BBS ID: C1QOZED.35.217

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4569 [4566] [4573] Re:友達以上恋人未満？遠距離恋愛ってナンセンス？ びびあん ( 2001/09/29 19:30 ) うーん すみませんやっぱりこれって遠まわしに恋人にはできないって言ってるとしか思えないんですけど。英語は大学以来遠ざかってるし細かいニュアンスはよくわかりませんが、がんばって傷つけないように言葉をつくしていて偉いとは思うけれど、友達以上望まないほうがいいのでは。むこうはもう断った気でいると思うので、それでも連絡してくるっていうことは友達でOKってことだなってみなすと思います。　「君じゃないとだめなんだー！」という人を探しましょうよ。じゃないとするするかわされてもっと傷ついちゃう。 BBS ID: JJUXTWL.10.211

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4573 [4569] [4574] Re[2]:友達以上恋人未満？遠距離恋愛ってナンセンス？ ずるい！ ( 2001/09/30 09:52 ) 話題対象 : イギリス 私は望みがないとはいいません。けど、深入りせずに今後どうなるか、客観的な目で関係を見ていったほうがいいと思います。とりあえず、2人の関係を進めたいのなら、今の遠距離はマイナスポイントだと思います・・・。かと言って、近くに引っ越したとしても彼の心がまだ煮えきってないから思いきってそこまで出来ないですよね・・・。 とりあえず、彼があなたの事を友達以上に思っているのは確かだと思います。でも、’彼女’、というには・・・という感じだと思います。前にも書きましたが、彼はあなたの事を友達に話したり、紹介したりしてくれたことはありますか？（いい意味で）もしそうだったら望みがないわけじゃないと思います。 でも難しいタイプですよね・・・。 こういうタイプの男性は、ずっと一緒にいて結婚の時期がこないとシリアスな関係は望まないと思います・・・。難しいです、ほんとに。あまり深入りせずに・・・。ほんとにもしだめになってしまった時、彼の性格を分かってただけにショックはでかくなりそう。 自分ばっかりがストレスを貯めこんでも損するし！もっといい人がいたら彼の事なんか忘れてしまってもいい、そういう考えで付き合っていった方がいいかと思います。悲しいけど。 BBS ID: C1QOZED.35.217

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4574 [4573] 返事なし Re[3]:友達以上恋人未満？遠距離恋愛ってナンセンス？ エンジェル ( 2001/09/30 11:13 ) 話題対象 : イギリス 彼はあなたの事を友達に話したり、紹介したりしてくれたことはありますか？（いい意味で） アメリカから彼の友人が遊びに来た時、車でこっちまで来ようとしたみたいですけれど、5時間以上かかると聞いて諦めたみたいです。今デートしている子がいるって言ったんだ。と言っていました。あと、私の友人とダブルデートをしたいとしきりに言いますが、is she cute? と聞いたりしてただ単にスケベ親父的好奇心でそうしたいだけかも。 みなさんの意見を聞いて、あれから彼とは距離をおいて接しています。今までもほぼ私から連絡するということはなかったのですが、向うからあったとしても敢えて友達として。『少なくともここ日本では彼氏以外の男性とはそんな会話はしないのよ。誘惑する気がないのなら言葉に気をつけたほうがいいよ。それともあなたって、そうとうwomanize?』といった具合で。すると、そうなんだ、じゃあ他の子にはしないよ。英語以前より上達してきたね。君の努力を知って自分がいかにlazyであるか思い知らされる。今すぐ日本語もっと勉強するよ。などなど、意味深な発言。でも期待をさせるような発言はやたらとするのですが、それが私の為だとは絶対言いません。 日本での任期が終わったら、NYへ戻るんでしょ？と聞いたとき、NYは少しtoughすぎる。もしかしたら、会社を止めてカリフォルニアで自分で仕事をするかも知れない。CAはもっと住みやすいから、と。NYはすごく住みやすいし自分には最高だって言ってたのに、それに今の様な大会社を止めるなんてなに考えてるの？と聞くと、まだわからないから、never mind. その一瞬は少し期待してしまいましたが、（考えすぎですか？）ほんとに読めません。彼の一言一言に一喜一憂するのも疲れます。 > こういうタイプの男性は、ずっと一緒にいて結婚の時期がこないとシリアスな関係は望まないと思います・・・。難しいです、ほんとに。あまり深入りせずに・・・。ほんとにもしだめになってしまった時、彼の性格を分かってただけにショックはでかくなりそう。 > > 自分ばっかりがストレスを貯めこんでも損するし！もっといい人がいたら彼の事なんか忘れてしまってもいい、そういう考えで付き合っていった方がいいかと思います。悲しいけど。 ほんとうに、そうしようと思います。かなりこの人は難しい。確かに、お金も名誉も学歴もあってピッカピカの経歴。見た目も良ければ女性をもっと高望みしたくなるし、慎重になって当然。そう考えると少し引け目すら感じてしまいます。現実的でないかも。つかず離れずで、様子を見ます。同時に真剣にお付き合いできる人との出会いも積極的に求めていこうと思います。この残り少なくなってきた20代を大切にしなきゃいけませんよね。 BBS ID: 7FY20XJ.81.198

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4583 [4498] 返事なし Re:真剣なのに伝わらない。 lovery girl ( 2001/10/01 15:00 ) エンジェルさん、真剣な気持ちを素直にきちんと伝えればいいんじゃないですか？ エンジェルさんが彼に言ったのはなんかとても日本っぽいのできっちり伝わってないんでしょう。もっとはっきり「あなたを愛しているからこの先もずっといっしょにいたい！！」って彼に言った方がいいと思います。 がんばって！！！ BBS ID: DFYRYSL.160.210