国際結婚『あこがれ』編 :::: 2001/07/01 - 2001/12/31 ::::
 
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日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/07/29 00:22)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : GET REAL(2001/07/29 01:05)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : メル(2001/07/29 01:59)

８割は離婚に終わると言う報告も : seek(2001/11/10 17:26)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : めざし(2001/07/29 02:54)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : まりっち(2001/07/29 03:59)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : ぽん(2001/07/29 17:58)

[投稿者削除] : マリア２(2001/07/30 19:18)

あなたもLoser予備軍 : ドンデンガエル(2001/07/29 07:58)

Re:あなたもLoser予備軍 : マリア(2001/07/29 13:31)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : 田中(2001/07/29 19:12)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/07/29 20:22)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/07/29 20:55)

Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア２(2001/07/30 02:52)

気分悪いよ！ : めんたいこ(2001/07/30 04:46)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : ちびぃ(2001/07/30 11:09)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : なみき(2001/07/30 23:52)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/07/31 00:14)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : なみき(2001/07/31 00:26)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : KK(2001/07/31 02:49)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : GET REAL(2001/07/31 21:16)

Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/07/31 23:05)

Re[4]:日本人を妻としている西洋人のこと : 田中(2001/08/01 02:35)

Re[5]:日本人を妻としている西洋人のこと : Trisha(2001/08/02 00:49)

もう止めれば？ : 嵐(2001/08/02 02:45)

Trishaさん、ごめんなさい！ : 嵐(2001/08/03 00:23)

うーんと。。 : 麻奈(2001/08/01 01:39)

Re:うーんと。。 : 名無し(2001/08/01 10:46)

Re:うーんと。。 : 田中(2001/08/01 12:43)

Re[2]:うーんと。。 : 麻奈(2001/08/01 16:49)

そうですね : 名無し(2001/08/01 19:56)

Re:そうですね : 麻奈(2001/08/01 20:12)

Re[2]:そうですね : 麻奈(2001/08/01 20:16)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : むう(2001/08/12 00:24)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : 名無し(2001/07/31 17:21)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : ひらめ(2001/07/31 23:38)

単なる疑問なんですが・・・ : 太陽(2001/08/01 18:52)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : マリア(2001/08/03 01:24)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : ヘイヘイヘイ！(2001/08/04 09:09)

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : りな(2001/08/07 14:58)

Re:西洋人を妻としている日本人のこと : まりこ(2001/08/07 17:15)

賛否両論あると思うけど・・ : Loser(2001/08/07 23:07)

Re:賛否両論あると思うけど・・ : 風介くん(2001/08/08 11:30)

べつに... : ナナ(2001/08/09 22:29)

本当にそうなんですよね : りなこ(2001/08/10 02:11)

Re:べつに... : ne!(2001/08/10 03:43)

Re[2]:べつに... : keiko(2001/08/10 09:01)

:-) : primrose(2001/09/29 05:05)

:-D : ナナ(2001/10/16 11:20)

Re::-D : needle(2001/10/16 12:35)

Re[2]::-D : かなこ(2001/10/16 13:11) << オーストラリア

Re[2]::-D : たりぃ(2001/10/17 04:24)

個人の自由では？ : lou(2001/10/16 17:34)

[投稿者削除] : ひねくれ女(2001/10/16 21:08)

Re[2]:個人の自由では？ : リカ(2001/10/16 22:54)

Re::-D : ばぶー(2001/10/16 21:44)

Re[2]::-D : かな(2001/10/16 22:34)

Re::-D : 疑いの目(2001/10/16 23:31) << カナダ

[投稿者削除] : なおみ(2001/10/17 01:51)

Re:Re[2]本当ですか？ : たりぃ(2001/10/17 04:18)

Re[2]:あなたも気をつけましょう : 仲裁者(2001/10/17 04:51)

Re[3]:あなたも気をつけましょう : 明明(2001/10/17 08:30)

[投稿者削除] : 蓮華(2001/10/17 02:25)

Re:典型的な馬鹿日本人女。 : なぬ？(2001/10/17 02:48) << フランス

Re:もっとおてやわらかに : 仲裁者(2001/10/17 04:47)

国際結婚BBSのこと : primrose(2001/10/17 03:50)

Re:国際結婚BBSのこと : ナナ(2001/10/27 19:09)

国際カップルのなぞ : primrose(2001/10/28 00:39)

Re:国際カップルのなぞ : 簡単です(2001/10/28 00:45)

統計をみると・・・ : なぞ(2001/10/28 11:14)

Re:統計をみると・・・ : えーと。。。(2001/10/28 11:42)

Re[2]:統計をみると・・・ : うんうん。(2001/10/28 14:17)

統計が本に載ってました : primrose(2001/10/29 00:00)

Re:統計が本に載ってました : ricky(2001/10/29 22:09)

Re::-D : ミポリン(2001/10/17 17:26)

[投稿者削除] : 仲裁者(2001/10/17 22:38)

？意味不明。 : ナナ(2001/10/27 19:23)

Re:？意味不明。 : み(2001/10/27 19:36)

Re:？意味不明。 : ・・・。(2001/10/28 04:49)

Re:？意味不明。 : みか(2001/10/28 23:52)

Re:べつに... : Nin(2001/10/16 13:45)

Re[2]:べつに... : まり(2001/10/23 01:39)

Re[3]:べつに... : ???(2001/10/23 04:39)

Re[4]:べつに... : なんじゃそりゃ！(2001/10/23 13:26)

無題 : まり(2001/10/25 15:00) << ドイツ

Re:日本人を妻としている西洋人のこと : キキ(2001/11/07 21:19)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : lyon(2001/11/08 08:48)

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと : ゆり(2001/11/08 13:26) << カナダ

[投稿者削除] : ちっち(2001/11/09 22:03) << カナダ

Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと : ちっち(2001/11/09 22:06) << カナダ

まだ続いていたんですか、このトピ : 魁斗(2001/11/10 15:25)

日本人男女の国際結婚比率 : rink(2001/11/10 17:23)


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日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/07/29 00:22 )
日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性を彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか。一般的な目として、自国の女の人に相手にされないから、日本に来て妻を探している、と。私はそれを知った時とてもショックで、国際結婚て、日本だけでなく、いろんな所でやっぱり差別されているのかなと思いました。初めは西洋女性が嫉妬のために言っているのかとも思いましたが、男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。
私は現在ヨーロピアンの彼に恋をしていますが、とても複雑な想いです。



BBS ID: HYLFKCY.116.61


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

GET REAL ( 2001/07/29 01:05 )
ちょいとマリアさんとやら、何かデータをお持ちなの？それとも「そういう人もいる」って程度のお話？
私はそんなこと聞いたことありませんが。

＞彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか、
＞男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。

ってことは故ジョン・レノンもloserってわけか。（笑）
それってひょっとして、あなたの周りの人の
話なの。まあ１００人から聞きましたって言う
のなら少しは信憑性もあるってもんだけど。
そりゃ中には本国では絶対にもてないような
お方が日本でウハウハ舞い上がってるケースも
ありますけどね。
嫉妬じゃないなんて相手の深層心理がわかるはずないでしょ。


要は自分の国家、民族、文化に自信を持つ「あなた」であればいいんじゃない。
偏見はどこにもありますよ。
気にする必要なし。



BBS ID: S7F7WJD.124.61


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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

メル ( 2001/07/29 01:59 )
ま、世の中にはいろんな人がいるわけで・・。でも、マリアさんの話もうそじゃないと思いますよ。確かに、そういう考えがないわけではないと思う。

私の彼氏はイギリス人です。

でも、彼もてないから日本人の彼女を探していたわけでなく、私と彼は偶然出会って、気があったから今、一緒にいるわけで。はっきし言って、彼はもてるほうやと思う。

昨日、彼氏と、彼氏の会社の人と飲みに行きました。Pubで飲んでいる途中に、いきなり横からある一人のイギリス人男性が私にかなりうまい日本語で話しかけてきました。’ねぇ、日本人なの−？あのねー、ぼくねー、来週日本に帰るんだけどね−’という話口調。（←ほんとに！日本語で。）

それを見ていた彼氏、彼氏の会社の同僚、3人全員が、゜あいつはイギリスで女を引っ掛けることができひんねん。おまえ（私）に彼氏がいるって分かってるのに、それでも話しかけてくる。失礼なやつや。ブロンドやし、日本ではもてるんやろ。’と、いうふうに行っていました。（英語で）

まー、そういう人がいるのは事実やしそういう人をそういう目でみる人がいるのは事実。特に、イギリス人なのに彼女がいつも違う国籍で・・見た目がいかにももてなさそうとか・・そういう人を、マリアさんの意見と同じような目で見る人はいます。

でも、そういう人はそういう人で、そういう人じゃない人もいるわけで。（話がややこしくてすみません！）
私の彼氏はイギリス人で、私は日本人やけど、彼はその、Pubであった日本語がしゃべれるイギリス人のことをIdiotとしか見てないし、彼の会社の同僚は彼氏のことをもてないから日本人の彼女を作ったなんて思ってもないし、要は、中身ですよ！

いろんな国籍が混じってるからいろんな考えが生まれるのかも。

しっかりした考えを持ってれば、別に誰も何も言わないと思うし、（とくに海外では。）人とであって゜この人や゜っていうインスピレーションがあれば、自然にうまいこといくもんですよ−。

確かにマリアさんのような意見はあるけど、その人のこと信じられるんやったらあんましそういうこと気にしないようにー。



BBS ID: C1QOZED.122.213


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８割は離婚に終わると言う報告も

seek ( 2001/11/10 17:26 )
在米の日本人女性は米国人男性と結婚するケースが多いが、
離婚率は八割に達するとの報告もある。
www.worldtimes.co.jp/special/century21/010331.htm



BBS ID: E0RAREK.57.210


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

めざし ( 2001/07/29 02:54 )
確かに一部そういう男性いますね。欧米の女性ってやっぱり表面的には「男性に負けない」ってつっぱってる人も時々いるから、それに恐れをなしちゃうのかな。時々「いかに欧米の女性がわがままで傲慢で、日本女性が慎ましく献身的でかわいくて素晴らしいか」と延々と語るのを聞いてると、なんかゲソっとしちゃいます。大和撫子の本当の芯の強さとか、日本の家庭のカカア天下の現実とか、全然知らないで自分の幻想に恋をしてるんだろうな。時々このフォーラムでも女性らしき人が「白人男性好き、日本人男性嫌い」みたいな投稿して総スカンを食ってるのと似たようなもんでしょう。

自国の男性・女性に関する思い込みとか、多国の男性・女性に関する幻想みたいなものって、結構誰でも心の奥底に持ってるのかなと思ったりする。要はそれにコントロールされないってことでしょう。

何であれ他人の思惑がすごく気になるタイプの方は、国際結婚は大変かもしれません。



BBS ID: QLW3AM3.22.63


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

まりっち ( 2001/07/29 03:59 )
私も外国人女性に言われた事ある！
「もてない奴が日本人やアジア人の女性を求める」と。
それって、逆に男に相手にされない欧米人女性の僻みじゃん？って思った。
日本人の男が「日本の女がモテルのはすぐやらせるのと、何でも言う事きくからだ」っていうのと同様に、欧米人女性も同じ事をいう。本当にそういう女も少数いるけど、結婚まで到る関係まで行って「すぐやらせるから一緒になりたい」なんて理由にならないじゃんか？「何でも言う事聞いてくれる」っていうのも、一見都合の良い妻の条件のように感じるけど、私の知っている日本人女でそんなのいない。はじめはかぶっていても、結婚となるまで付き合ってて、そのままな人はいない。っていうか日本人の女ってそんなに馬鹿じゃないよって思う。こっちが騙されてる振りして、相手を手玉にとる事は上手いと思うよ。したたかといえばそうかも？

世界中から日本人の女は、どこの国の男とも理想的な関係を築きやすいと言われている事は知っている。私のダーリンも言っていた。（私と知り合う前はそうだと思っていたそうで）その理由は「家政婦のようだから」だってさ。私、これ聞いて「馬鹿だな」って笑っちゃったよ。もう勝手にそう思ってくれーーー！これって何も知らない奴の先入観だよね。そいつらが思う「山となでしこ日本女性」に騙された男性ってけっこういるよね。イメージとは違うんだよ。あまり日本女を舐めると後で痛い目にあうぜ！



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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

ぽん ( 2001/07/29 17:58 )
確かにそういう人たちもいるのも事実ですけど
全部ではないでしょう。


私の友人は会社に講師として
きていたアメリカ人と同僚達とでたまたま飲みにいったら「僕は男尊女卑だから」といきなり
いわれて怒ってました。（大笑）
こんなこと社対面の相手に平気でいえる人なんて
大体相手にすること自体おかしいですよね。
よくよく聞くと会社のボスは女性ばかりでけっこうやりこめられてるような様子だったそうです。

うちの旦那も日本にいた時、初対面の西欧人から
よく「どこへいったら日本人の女の子をひっかけられるか」と聞かれて戸惑ってました。
今はイギリスにいますけど、やっぱりそういうタイプの男女の関係は同じですよ。
但し女性の方がかなり強いようには感じます。



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[投稿者削除]

マリア２ ( 2001/07/30 19:18 )
投稿者によって削除されました。(2001/07/30 19:18)



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あなたもLoser予備軍

ドンデンガエル ( 2001/07/29 07:58 )
あなたは“国際恋愛相談”のレスを読んだ人ですね。あそこにあなたの言っていることとまったく同じことが書いてあったから。あなたが誰だか興味あるな。フフフ。
まあ、Loserだろうがなんだろうがいいけど、じゃあ海外で外国人男性をゲットする日本人女性もLoser?日本の男がゲットできないからじゃん、って日本国内では言われるんじゃないの。
Loserって呼ばれるのがいやなんでしょ。だったらそのヨーロピアンの男性はあきらめたら？



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Re:あなたもLoser予備軍

マリア ( 2001/07/29 13:31 )
> あなたは“国際恋愛相談”のレスを読んだ人ですね。あそこにあなたの言っていることとまったく同じことが書いてあったから。あなたが誰だか興味あるな。フフフ。

?????何のことか分かりません。ネット上だからと言って、勝手に想像して決め付けるのはやめて下さい。
全く同じ事が書いてあったのなら、そういう意見の人がやっぱりいるということではないですか。

私は別に国際結婚をしているひとに文句をつけようとしているわけではないので、勘違いをしないでよね。あなたもloserなんて、言われる筋合いはありません。私の恋人がフランス人であることもあなたには関係ありません。

反対意見とか、疑問な点も、どなたかが、まともにレスを書いて下さったように知的な反応をして下さい。

私は西洋人にアンケートをとってまわったわけではありませんが、事実は存在するのです。全員がそうなのか、とか、あげあし取りのレスは結構です。世の中の事で、何かが１００パーセントということの方が不可能でしょう。

私は職業柄、英語圏の国やヨーロッパに多くの友人がいて、海外生活も長く、いろいろな情報を総合していたらこういう発言をしてしまったというだけのことです。



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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

田中 ( 2001/07/29 19:12 )
「国際結婚してる日本人女性は日本人男性に相手にされないブスばっかり」を思い出した。一体誰がそんな馬鹿な事言い出したんだろ？これの白人男性バージョンだね。どなたかも言ってたけど「ジョンレノンもルーザー？？？」あと、スティーブンセガールなんかもルーザーですね。後藤久美子はブスかいな？

私も外国人女性に似たような事言われた事はあるよ。そして私もそういう白人男性を知ってる。でも、「ルーザー」っていうのは、失礼極まりないね。なんでルーザーなんだ？白人女性と結婚したらウィナー？？？

それにしてもその友達って一体どんな神経してるんでしょうね？平気でそんな事日本人女性に言うなんて、とても正気とは思えない発言ですね。それを聞いて、マリアさんは黙っていたんですか？いちいち、そんな人の言う事に惑わされる事ないですよ。



BBS ID: ZQT4UNS.126.211


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/07/29 20:22 )
すごいですね。ここの管理人さんってあっという間に意見を削除されてしまうんですね。怖いです。



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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/07/29 20:55 )
> すごいですね。ここの管理人さんってあっという間に意見を削除されてしまうんですね。怖いです。

あなたは誰ですか。まるで私の発言みたいに書かないで下さい。



BBS ID: NULL


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Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア２ ( 2001/07/30 02:52 )
>> すごいですね。ここの管理人さんってあっという間に意見を削除されてしまうんですね。怖いです。
>
> あなたは誰ですか。まるで私の発言みたいに書かないで下さい。

笑わしてくれるわ、あなた達。プププッ！！！



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気分悪いよ！

めんたいこ ( 2001/07/30 04:46 )
>>> すごいですね。ここの管理人さんってあっという間に意見を削除されてしまうんですね。怖いです。
>>
>> あなたは誰ですか。まるで私の発言みたいに書かないで下さい。
>
> 笑わしてくれるわ、あなた達。プププッ！！！
>
あんた、誰？
何のためにここに来て、他の人たちの気分を害してんの？
そうとう暇なんだね。かわいそうに。



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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

ちびぃ ( 2001/07/30 11:09 )
> 日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性

えっ？そんな人いるんですか？日本に来て結婚相手を探す人。もしいたらかなり病的ですね。そんなにしてまで日本人女性がいいのかな？（笑）

来日する人たちは、日本文化に興味があったり仕事で来ているのが常でしょう。彼女を捜すのが第一の目的じゃないと思うんです。
その中で運命の人と巡り会って結婚する人はいるけど。結婚ってそんな簡単なものじゃないと思います。お互いに真剣でないとできないことだし。親や親戚や周りの人を巻き込む人生に関わることだから、２人だけの問題じゃない。楽しいことばかりじゃなく、いろんなことを乗り越えて手に入れるものだと私は考えているから、もし結婚したとして他人が偏見の目で見ても気にする必要はないですね。自分たちにはそれだけのことを乗り越えてきたっていう自信があるから。私なら偏見を持つ人こそ偏見でもって見ちゃいますけどね。無知な人ほど偏見を持つものですよ。

だいたい国際結婚とloserの問題を一緒にひっくるめちゃだめですよ。別個のものとして考えなくちゃ。

私の考えるloser像は、日本に来て勘違いしている人。ちやほやされてモテるからといって甘美な世界に流されてしまう人。精神的に弱いし、自分ってものを持っていないから、いざというときに責任が持てないのがloserだと思う。そういう人たちと国際結婚をひとまとめにして差別について議論しても、空回りで終わる気がします。



BBS ID: PGS3V7G.157.210


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

なみき ( 2001/07/30 23:52 )
　はっきり言って、モテるモテないは、個々の価値観からくるものだから、一概に言えないと思う。海外でモテない人が、日本に来ればモテる。。。そんな比較自体グローバルな視点からは
遠くかけ離れている。



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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/07/31 00:14 )
何人かの方が、真面目なご意見を下さっているので答えたいと思います。

初めに、私は国際結婚をされている方を攻撃したくてこの書き込みをしたのではありません。私の恋人はフランス人です。そして、日本人と結婚している外国人が全員loserだと言っているのでもありません。この言葉自体が、誰にたいしたものであっても失礼ですが、そういう倫理的な問題はここでは割愛します。

ジョンレノンはloserなのか、ゴクミはブスなのか、これらはあげあしとり的なご意見です。私の意図が違うのはご存知なのでは。

日本に奥さん探しに来ている人がいるのか、います。本人からはっきり聞きました。
それから、私は職業柄英語圏の友人が多数います。親友のイギリス人男性が、マリア、日本に来ている外国人と付き合うなよ、と言ったこともありました。そういう考え方そのものがショックだったと私は言っているのです。

私は欧米人に一人ずつアンケートを取ってまわったわけではもちろんありません。でも、少なくともイギリス、アメリカ、カナダの出身の友人が、日本で恋人を欲しがっている男性を母国ではloserという呼び方をしていると言っていました。世界中にたまたまこの人たちとその友人のみがこういうアイデアを持っているという方が不自然でしょう。なので、特別めずらしい考え方ではないのだと思います。彼らは日本人の女の子を侮辱しているわけではありませんし、自分の家族や知人が日本人と結婚してもそういうことは言わないと思います。ただ、もし全く知らない人間で、実際にそういうタイプの人間がいた場合、そう呼んでいることがあるのです。なのではありますが、全くの他人に対してであれ、そういう発想が実在するということさえ知らなかった私は、それがショックだったのです。

何人かの方々のご指摘通り、気にしないことが一番でしょう。ただ、自分の恋人がそんな目で見られる可能性があるという事実に対して複雑な気分になっただけです。



BBS ID: HYLFKCY.116.61


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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

なみき ( 2001/07/31 00:26 )
　そうですね。loseやwin的発想で、真剣に恋愛している人のことをからかうのはとてもひどいですね。
　こうゆう発想、結構多いのかな。ショックですね。



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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

KK ( 2001/07/31 02:49 )
何週間かに一度こういうトピが出てきますよね。なんだか、日本人女性に何かを訴えようとするような。

あなたもそういう事を聞いて複雑な気持になったのでしょう？それをこの場でトピにする事で、他の人たちをも複雑な心境にさせてしまうとまで考えませんでしたか？少なくても私は複雑な心境というより、気分は良くないですよね。たとえあなたのいう事を信じなくても。LOSERといわれている事など一度も聞いた事はありませんよ。私もあなたのように欧米人の知り合いが多いのですが。もしそう思っている人でも、そのような差別的発言を日本人を目の前で言う人もかなり珍しいと思うのですが。

それなら無視すれば良いじゃない？と言われそうですが、こんなに目にとまるトピなら見てしまいますよ。私も西洋人の妻ですから。



BBS ID: ZQT4UNS.202.61


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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

GET REAL ( 2001/07/31 21:16 )
>
> 初めに、私は国際結婚をされている方を攻撃したくてこの書き込みをしたのではありません。私の恋人はフランス人です。そして、日本人と結婚している外国人が全員loserだと言っているのでもありません。この言葉自体が、誰にたいしたものであっても失礼ですが、そういう倫理的な問題はここでは割愛します。

自分でloserという言葉を持ち出しておいて
倫理的な問題は割愛ときた。
ご都合主義だな。

> ジョンレノンはloserなのか、ゴクミはブスなのか、これらはあげあしとり的なご意見です。私の意図が違うのはご存知なのでは。

意図が違う？
タイトルは「日本人を妻としてる西洋人のこと」
ですよ。そのものじゃないですか。
・・・と言われてもしょうがないトピックなんですよ。

> 日本に奥さん探しに来ている人がいるのか、います。本人からはっきり聞きました。
> それから、私は職業柄英語圏の友人が多数います。親友のイギリス人男性が、マリア、日本に来ている外国人と付き合うなよ、と言ったこともありました。そういう考え方そのものがショックだったと私は言っているのです。
>
> 私は欧米人に一人ずつアンケートを取ってまわったわけではもちろんありません。でも、少なくともイギリス、アメリカ、カナダの出身の友人が、日本で恋人を欲しがっている男性を母国ではloserという呼び方をしていると言っていました。世界中にたまたまこの人たちとその友人のみがこういうアイデアを持っているという方が不自然でしょう。なので、特別めずらしい考え方ではないのだと思います。彼らは日本人の女の子を侮辱しているわけではありませんし、自分の家族や知人が日本人と結婚してもそういうことは言わないと思います。ただ、もし全く知らない人間で、実際にそういうタイプの人間がいた場合、そう呼んでいることがあるのです。なのではありますが、全くの他人に対してであれ、そういう発想が実在するということさえ知らなかった私は、それがショックだったのです。


ショックならご自分がloserにひっかからないように気をつけるだけでいいでしょ。
こういう場で発言される以上覚悟しなきゃね。
意図があいまいすぎるね。
人騒がせな人だ。



BBS ID: S7F7WJD.124.61


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Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/07/31 23:05 )

> ご都合主義だな。
そういう言葉、便利ですね。


> ショックならご自分がloserにひっかからないように気をつけるだけでいいでしょ。
> こういう場で発言される以上覚悟しなきゃね。
覚悟???

> 意図があいまいすぎるね。
> 人騒がせな人だ。
時間を割いて頂かなくても結構ですが。



BBS ID: HYLFKCY.116.61


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Re[4]:日本人を妻としている西洋人のこと

田中 ( 2001/08/01 02:35 )
>
>> ご都合主義だな。
> そういう言葉、便利ですね。
>
>
>> ショックならご自分がloserにひっかからないように気をつけるだけでいいでしょ。
>> こういう場で発言される以上覚悟しなきゃね。
> 覚悟???
>
>> 意図があいまいすぎるね。
>> 人騒がせな人だ。
> 時間を割いて頂かなくても結構ですが。

貴方の方が揚げ足とっていると思うのですが・・・私も揚げ足を取っているのかもしれませんが、
人の発言に対して良くも悪くも意見を言う事は、一種の揚げ足かもしれませんね。この表現は自分に都合の悪い意見にだけ使われる事が多いでしょうが。

私も「人騒がせな人だ」に同感！
その答えに「時間を割いていただかなくても結構」
とは、自分でトピを立てておきながら（人を騒がせて）あまりにも無責任な言い方ですね。

あなた、以前のポンタさんによく似ていますね。



BBS ID: ZQT4UNS.202.61


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Re[5]:日本人を妻としている西洋人のこと

Trisha ( 2001/08/02 00:49 )
>>
>>> ご都合主義だな。
>> そういう言葉、便利ですね。
>>
>>
>>> ショックならご自分がloserにひっかからないように気をつけるだけでいいでしょ。
>>> こういう場で発言される以上覚悟しなきゃね。
>> 覚悟???
>>
>>> 意図があいまいすぎるね。
>>> 人騒がせな人だ。
>> 時間を割いて頂かなくても結構ですが。
>
> 貴方の方が揚げ足とっていると思うのですが・・・私も揚げ足を取っているのかもしれませんが、
> 人の発言に対して良くも悪くも意見を言う事は、一種の揚げ足かもしれませんね。この表現は自分に都合の悪い意見にだけ使われる事が多いでしょうが。
>
> 私も「人騒がせな人だ」に同感！
> その答えに「時間を割いていただかなくても結構」
> とは、自分でトピを立てておきながら（人を騒がせて）あまりにも無責任な言い方ですね。
>
> あなた、以前のポンタさんによく似ていますね。
>
人騒がせじゃないですよ、彼女は純粋にこの
トピックについてｄｉｓｃｕｓｓしたかったんでは？それに、ここはそういった意見を交換し合う場であって人の揚げ足をとる場ではないと思います。
>



BBS ID: WPXPMS9.148.209


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もう止めれば？

嵐 ( 2001/08/02 02:45 )
>>>
>>>> ご都合主義だな。
>>> そういう言葉、便利ですね。
>>>
>>>
>>>> ショックならご自分がloserにひっかからないように気をつけるだけでいいでしょ。
>>>> こういう場で発言される以上覚悟しなきゃね。
>>> 覚悟???
>>>
>>>> 意図があいまいすぎるね。
>>>> 人騒がせな人だ。
>>> 時間を割いて頂かなくても結構ですが。
>>
>> 貴方の方が揚げ足とっていると思うのですが・・・私も揚げ足を取っているのかもしれませんが、
>> 人の発言に対して良くも悪くも意見を言う事は、一種の揚げ足かもしれませんね。この表現は自分に都合の悪い意見にだけ使われる事が多いでしょうが。
>>
>> 私も「人騒がせな人だ」に同感！
>> その答えに「時間を割いていただかなくても結構」
>> とは、自分でトピを立てておきながら（人を騒がせて）あまりにも無責任な言い方ですね。
>>
>> あなた、以前のポンタさんによく似ていますね。
>>
> 人騒がせじゃないですよ、彼女は純粋にこの
> トピックについてｄｉｓｃｕｓｓしたかったんでは？それに、ここはそういった意見を交換し合う場であって人の揚げ足をとる場ではないと思います。
>>

そうやってあなたも揚げ足とってんじゃんか？
取って取られての繰り返しになるよ。
もうこのトピ下げた方がいいんじゃないの？
意味の無い長いスレッドになるだけだよ。
でも不思議だよね、前のポンタさんのトピの時と
パターンが同じだし文面もそっくり。
トピ主か責められると、どこからともなく助っ人
が登場してきてかばうところなんて特に。
同一人物かな？
このトピ終ってもまたこういうの出てくるよ。
そのときも他の人レスしないで放って置けばいいじゃん？いちいち反応するから、
こういう気分悪くされるようなトピを繰り返させるんだよ。

これは特にTrishaさんへの返答じゃないので無理に返答しなくてもけっこうです。



BBS ID: ZQT4UNS.202.61


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Trishaさん、ごめんなさい！

嵐 ( 2001/08/03 00:23 )
こんばんわ。自分で書いた投稿を今また読んで、とっても気分を悪くさせるような言い方だったと気づきました。

本当にあなたにだけのレスではないつもりだったのですが、出だしに「あなたも揚げ足とってんじゃないか？」っていうのは、まずかったかなって思っています。スイマセン。
本当に意見を言う事も、時として「揚げ足」になったりするので、難しいなって思いました。

私が「このトピ下げた方がいい」と言っておきながら、
かなり下がり出したツリーを上げてった私って一体？

皆様ごめんなさい。。。。



BBS ID: ZQT4UNS.202.61


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うーんと。。

麻奈 ( 2001/08/01 01:39 )
議論する価値のない、トピックなんてありませんよ。

ただ単に他の人の意見が聞きたいという、純粋な気持ちから、
トピック立てるのって悪い事ですか？
ここはそういう場ではないのですか？

議論とは、”議論する価値があるなし”に関わらず、あるトピックに関して、他者の意見を聞き、又自分の意見を言う行為です。

実生活ではなかなか、こういう事聞く機会がないから、この場を借りて、聞いたりするのではないでしょうか？

あからさまに人を非難する人って、誰が見ても不快です。
そういう人に限って、
”不快になるような事はするな！！”
と言って、騒ぎ立てる傾向があります。

”人の振り見て、我が振り直せ”
とは言いますが、正にその通りだと思います。



BBS ID: RLJIXOF.15.211


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Re:うーんと。。

名無し ( 2001/08/01 10:46 )
> 議論する価値のない、トピックなんてありませんよ。
ありますよ



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Re:うーんと。。

田中 ( 2001/08/01 12:43 )
> 議論する価値のない、トピックなんてありませんよ。
>
> ただ単に他の人の意見が聞きたいという、純粋な気持ちから、
> トピック立てるのって悪い事ですか？
> ここはそういう場ではないのですか？

貴方の言う事わかるけど、トピにもよるでしょ？
このトピの題名見ただけで「これは荒れるぞ」
って思っていましたし、そう思っていた方も多いはずです。トピを起こす事でいろいろな反響を呼ぶので、もっと慎重に立てた方がいいと思います。荒れる事に関しては、荒らす人（私もその中の一人かもしれません。でも、私や他の方もきっと荒らすつもりでは無いと思います。私達だって自分の意見を言っているのですよ。）を責めるのではなく、トピ主さん側に責任があるのではないでしょうか？

>
> 議論とは、”議論する価値があるなし”に関わらず、あるトピックに関して、他者の意見を聞き、又自分の意見を言う行為です。
>
> 実生活ではなかなか、こういう事聞く機会がないから、この場を借りて、聞いたりするのではないでしょうか？

すごくおっしゃる事はわかるんだけど、トピ主の書き方は良くないですよ。「ルーザーと呼ばれている事は事実です」って事を強調しすぎてるんでしょ？「気にすること無いよ」というレスはいっぱいあったと思うけど、気にしたいようですね。っていうか、人に気にして欲しいような印象を受けました。

>
> あからさまに人を非難する人って、誰が見ても不快です。
> そういう人に限って、
> ”不快になるような事はするな！！”
> と言って、騒ぎ立てる傾向があります。
>
> ”人の振り見て、我が振り直せ”
> とは言いますが、正にその通りだと思います。
>

このレスは、はっきり言って不快です。その原因はこのようなトピを起こすからではないでしょうか？非難というか、私達も自分の思った事を書いているだけですよ。あなたもおっしゃっていたように、「議論とは、”議論する価値があるなし”に関わらず、あるトピックに関して、他者の意見を聞き、又自分の意見を言う行為」でしょ？

よく自分の都合の悪いレスに「だったら無視すればいいじゃないですか」という意見も出ますが、このレスは、日本人女性でしたら、全員当事者ですよ。まして実際に西洋人の旦那さんを持つ方なら、このようなレスに黙っていられない方も沢山いると思います。

最後に、どなたかもおっしゃっていたように、
定期的にこのようなトピが出てきますよね。あきらかに「荒れるな」とわかるような。それをわかっていてトピにしているのではないでしょうか？
というのは、トピ主さんが荒れる方向に持っていく傾向があるように感じるので。そう感じるのは私だけでしょうか？



BBS ID: ZQT4UNS.126.211


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Re[2]:うーんと。。

麻奈 ( 2001/08/01 16:49 )
確かにトピ主さんもちょっと書き方がまずかったかもしれません。（あと回答の仕方も。。）

でもやっぱり、端から見ていて、議論と非難は区別出来ますよ。
（あなたの事を言っている訳ではありませんのであしからず）

荒れるトピってダメですか？
私の言う”荒れるトピ”というのは、いろんな意見が飛び交うトピです。
でもそういうトピの場合、往々にして、ものすごく感情的になって、誰かの不快感をわざと煽るような発言の仕方をする人がいます。（私も以前一回だけしましたが、今は反省してます。）
それは、もう議論ではないでしょう？
冷静な判断が下せてないのですから。

自分の意見を言うのは良い事です。
でも、その際に人の感情を逆なでするような発言の仕方は私は間違っていると思います。
”自分の意見を言う”と言う行為は相手に理解してもらう為でしょう？
では何故人は”発言”するのですか？私はこう考えています。
それは”自分はこう思う“と言うことを相手に伝えて、相手の言う事にも耳を傾けて、人との関係を築いていくからでしょう？

確かに受け入れられない意見もあるでしょうが、それはその人の考え方です。
あからさまに非難したり馬鹿にしたりする事って、その人自身
を否定する行為だと私は思います。
そんな権利は誰にもありません。
”ああこういう人もいるんだな”と頭の片隅に置く事は無理ですか？
無理だとしても、相手を卑下するような態度取る事ないでしょう?
（あくまでもあなたの事を言っている訳ではないので。）

”自分の理解に苦しむ人”や”自分の常識では考えられないような人”でも、馬鹿にする権利なんて誰にもないと思います。


そういう方々は、普段の日常生活において、例えば、人と意見が噛み合わない時などにも、そのような態度を取るのでしょうか？
ネットは違うと思ってる方いらっしゃるかもしれませんね。


しかし、私には考えられません。


こういうと馬鹿にしているわけではないと返ってくるかもしれませんが、もし馬鹿にしているのでなければ、これは単なる私の勘違いです。謝ります。



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そうですね

名無し ( 2001/08/01 19:56 )
これはおかしい、なんかヘンだぞ、と思ったら通常近づきませんよね。例えば悪徳商法。
ヘンだと思ったら私はこれから近づくのやめます。“気違いに刃物”ってご存知ですよね。今の世の中もしかしたら恐ろしいのは刃物の部分が”パソコン”になっていることかもしれません。



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Re:そうですね

麻奈 ( 2001/08/01 20:12 )
> これはおかしい、なんかヘンだぞ、と思ったら通常近づきませんよね。例えば悪徳商法。
> ヘンだと思ったら私はこれから近づくのやめます。“気違いに刃物”ってご存知ですよね。今の世の中もしかしたら恐ろしいのは刃物の部分が”パソコン”になっていることかもしれません。
>

一理あるでしょう。
匿名性が高いネットの世界は、そういう要素を含んでいる可能性は大きいですね。
安易に人を傷つけ、人に傷つけられる世界ではあるでしょうね。。（少なくとも私はそう思います。）



BBS ID: RLJIXOF.15.211


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Re[2]:そうですね

麻奈 ( 2001/08/01 20:16 )
すみません。付け足しです。

＞安易に人を傷つけ、人に傷つけられる世界ではあるでしょうね。。

そういう可能性が高いと言う意味です。



BBS ID: RLJIXOF.15.211


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3972 [3772] 返事なし

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

むう ( 2001/08/12 00:24 )

>
> 日本に奥さん探しに来ている人がいるのか、います。本人からはっきり聞きました。
> それから、私は職業柄英語圏の友人が多数います。親友のイギリス人男性が、マリア、日本に来ている外国人と付き合うなよ、と言ったこともありました。

私も、帰国子女の友人に似たような事を言われました。（日本に来てるのは、ろくなのじゃないよ、と言う内容でした）
で、実際ろくでもないかどうか判断するのは
当事者同士の問題だと思います。
すばらしい人もいます。外国人と言えば、私の場合、イラン人の方々とお友達になった事があります。彼らはしっかりとしたモラルの持ち主でした。（中には悪い噂も聞きますが、、、）
結論としては、「好きに言わせておけ」で
す。自信をもってください。



BBS ID: G4DZ3JW.223.202


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3790 [3742] 返事なし

Re:日本人を妻としている西洋人のこと

名無し ( 2001/07/31 17:21 )
ご心境お察しします。
しかし、このようなことは議論するに値しないと思いませんか？だって自分の恋人がルーザーではないということくらい自分で分かるでしょう。
この手のトピ、確かに定期的に出てきますね。



BBS ID: ZNVFNXJ.163.210


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3797 [3742] 返事なし

Re:日本人を妻としている西洋人のこと

ひらめ ( 2001/07/31 23:38 )
「日本人女性と結婚している西洋人男性はルーザーだ」という風説があるとすれば、それは、もう一つの根強い風説である「日本人女性は、男性より一つ下の地位にいて、男性には絶対服従、なにがあっても男性には逆らわずによく尽くす」というものから生まれているような気がします。
すなわち、日本人女性と結婚した西洋人男性に対し、「男性と対等の地位にある西洋人女性には相手にされない男だったが、男性より地位が低く、どんなにしょもない男にでも盲目的に尽くす日本人女性となら結婚することができた。」という偏見です。
そのような偏見を持つ人達は、もともと日本人女性のことを、盲目的に男に尽くす、自分の頭では考えられない馬鹿な女だとさげすんでいるのですね。「日本の女性は地位が低くてかわいそう」と同情するフリをしながら、実は自分が優越感に浸っているだけの西洋人と同じ様なものじゃないでしょうか。そういう人に限って、実際の日本人女性のことを知らない（あるいは表面的な部分しか知らない）のです。

そのような風説の原因としてもう一つ考えられるのは、もちろん、自国ではモテないような西洋人男性が、日本ではモテるという事実です。そのような事実を目の当たりにしたことのある外国人が、「日本人女性と結婚した西洋人男性がいる」という話を聞いた時、その事実をもとに想像していくと・・・
「日本人女性と結婚した男がいる」→「自国でモテないような西洋人男性を喜んで相手にする日本人女性がたくさんいる」→「きっとその男もそんな日本人女性と結婚したのだろう」→「その男も自国ではモテない、魅力の無い男だったのだろう」→「その男は魅力の無い男＝ルーザーだ」
・・・という風になるのではないでしょうか。

ただ、このような風説を信じる人にとっても、これはただの一般論であって、ゴクミのような素敵な日本人女性と結婚し、レーサーとして成功しているアレジをルーザーだと思う人は少ないでしょう。
つまり、このような風説を信じる人も、実際にそのような組み合わせのカップルに会ったら、そのカップルに対して風説そのものの見方をそのまま続ける人は少ないと思います。
もちろん、そのカップルの西洋人男性がいかにも魅力が無いのに、パートナーの日本人女性が魅力的であったりしたら、ますます風説を信じちゃうかもしれませんけどね。



BBS ID: WVXM2FN.243.62


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単なる疑問なんですが・・・

太陽 ( 2001/08/01 18:52 )
単なる疑問なんですが、マリアさんの言うような男性がいるのだとすれば、どうして、日本人女性と「結婚」したいのでしょうか？
色々と面倒くさい書類や手続きのことを考えたら、自国の人と結婚した方が遥かに簡単だと思うんです。
愛し合っていて、どうしてもこの人と生涯を過ごしたいって思うから、こういう面倒くさくてややこしい手続きも乗り越えられるんだと思うのですが・・・
私も、西洋人の妻ですが、慣れない環境の夫の国に住んでいる私だけではなく、夫そしてその両親も、言葉の面だけでなく、苦労している点はたくさんあるはずです。愛し合っていなければ、こんな苦労は我慢できないだろうなぁと常に思うのです。
日本人のガールフレンドがほしい、というのと、日本人女性と結婚したいというのでは、少し状況が異なってくるような気がするんですよね・・・あ、別に、差別とかをしているわけではないので、誤解しないでくださいね。



BBS ID: 3XYJJAE.159.193


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3836 [3742] [3852]

Re:日本人を妻としている西洋人のこと

マリア ( 2001/08/03 01:24 )
ほんとにもう終わらせますので、たくさんの方がおっしゃるように返答は止めて下さい。ただ、私の言いたいことを反対であっても一つの意見として受け止めて下さった方に感謝します。ただ、私が感情的になったレスで他の方を不快にして失礼しました。それと、ぽんたさんという方のためにも言いますが、似ているとか同一人物とか、彼女(彼)の名誉のためにもやめてください。全く関係ありません。

おもしろくない内容のトビであっても、それに反論こそあれそれをそぐわないと審判する権利はないと思います。定期的に「こういうの」がでてくるとか、そういう排他的な言い方も。



BBS ID: HYLFKCY.116.61


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3852 [3836] 返事なし

Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

ヘイヘイヘイ！ ( 2001/08/04 09:09 )
やっぱりぽんただ！



BBS ID: NULL


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

りな ( 2001/08/07 14:58 )
そんな人の意見きかなくていいと思いますよ。
相手にされてないならジャンアレジとかジョンレノンその他
よっぽどもてなかったのかな？
というよりかなり持てる人達、ですよ。

嫉妬なんでしょう。そんなこというのは嫉妬ですよ。


> 日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性を彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか。一般的な目として、自国の女の人に相手にされないから、日本に来て妻を探している、と。私はそれを知った時とてもショックで、国際結婚て、日本だけでなく、いろんな所でやっぱり差別されているのかなと思いました。初めは西洋女性が嫉妬のために言っているのかとも思いましたが、男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。
> 私は現在ヨーロピアンの彼に恋をしていますが、とても複雑な想いです。



BBS ID: QTPNVIX.36.213


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Re:西洋人を妻としている日本人のこと

まりこ ( 2001/08/07 17:15 )
空港でなんと日本人男性が、おい、おまえはやく来い、なにしてんだ？！とネクタイ選びを 思いっきり 強制して だんなさんは
仕事仲間といっしょで白人の奥さんがまるでどれいのように扱われてました。
日本人女性にだってこんな扱いしないんじゃないの？やめてはずかしいから、とイギリスの空港で 免税中に かなり日本の男性恥ずかしく思いました。あそこまで酷な扱いしなくてもいいのに・・・・
西洋人の奥さん気の毒・・・私だったらその日本人男性、あんたなにもの！と切れるけど 50過ぎのおじさんだったから、まぁ。。。。切れる必要もないですが、、いずれにしてもこれ、って最悪・・・・


> 日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性を彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか。一般的な目として、自国の女の人に相手にされないから、日本に来て妻を探している、と。私はそれを知った時とてもショックで、国際結婚て、日本だけでなく、いろんな所でやっぱり差別されているのかなと思いました。初めは西洋女性が嫉妬のために言っているのかとも思いましたが、男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。
> 私は現在ヨーロピアンの彼に恋をしていますが、とても複雑な想いです。



BBS ID: QTPNVIX.36.213


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賛否両論あると思うけど・・

Loser ( 2001/08/07 23:07 )
いろんな意見があると思うけど、せっかく意見交換できそうなトピの時には必ず”真っ向から否定”する人がいるんですよね・・。　これじゃあ全然意見交換の広場にはなってませんよ。
あらためて私の意見ですが、私は初めて付き合った人は日本人だったのですが、その後何年も彼氏が出来ず、半ばあきらめていた時、ギリシャ人と知り合いました。　スペイン人と知り合いました。約２年くらい付き合いましたが分かれました。その後も友人を通しての紹介や合コンなどに行きましたが日本人はまったく私に興味を持ちませんでした。　その後あるきっかけで今の彼（イギリス人）と知り合いましたが、そうなると私はいわゆるloserなんでしょうか？？？
私はそうは思いませんよ。要するに世の中は広いのですよ。たまたまそこには出会えるチャンスが無かった。　しかしいろんな国の人の中には自分に興味を持ってくれる人がいる。　っていうことじゃないのかな？？意味を違えてその国のloserなのかも知れないけど、彼らも、そして私もたまたま自分の国にはright personが居なかった・・・って事かな？



BBS ID: VPMRWIP.10.211


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Re:賛否両論あると思うけど・・

風介くん ( 2001/08/08 11:30 )
トピの内容によるよ。これは明らかに荒れるトピ。



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べつに...

ナナ ( 2001/08/09 22:29 )
彼がLoserでもいいじゃないですか、彼のことが好きなら。そして彼も自分を好きなら。と思いますけど...。

自分もそうですが、ガイジンの彼、ってことで私たちはこういう国際結婚だのガイジンの彼だのっていうトピをみてますが、はたしてガイジンの彼のほうは「日本人の彼女」ってことを意識したりネットで記事さがしたりHPみたりしてるんでしょうか？少なくともウチの彼は絶対してないとおもう。なんだか私たちはガイジンの彼ってことを意識しすぎなんだな、と、このトピをよんでてかんじました。


> 日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性を彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか。一般的な目として、自国の女の人に相手にされないから、日本に来て妻を探している、と。私はそれを知った時とてもショックで、国際結婚て、日本だけでなく、いろんな所でやっぱり差別されているのかなと思いました。初めは西洋女性が嫉妬のために言っているのかとも思いましたが、男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。
> 私は現在ヨーロピアンの彼に恋をしていますが、とても複雑な想いです。



BBS ID: SNB3IAX.253.210


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本当にそうなんですよね

りなこ ( 2001/08/10 02:11 )
私も同じ意見です。
国際結婚しましたが、なんだか大げさに取り扱われているみたいで、こっちの人が日本人の彼、彼女をHPで語っているのかわからないけれど、そんなに西洋人が日本人を彼女、奥さんにしているからといってその人達けなさないでもいいとおもう。


それでなくても私は 彼に失礼だと思うけれど、国際結婚したことで 恥ずかしく思い、日本人の前では指輪さえかくしたくなるくらい、日本じんの目はいやな時があるし、堂々としていたいのに、なんか引け目感じているのは、こういうふうに西洋人と結婚
することをとても珍しい目とかおかしな偏見されてるのかとネットで見てから恥ずかしく思うようになってしまいました。

でも、お互いが大切に思っているし、幸せなので、堂々としようと思うけど。。

> 彼がLoserでもいいじゃないですか、彼のことが好きなら。そして彼も自分を好きなら。と思いますけど...。
>
> 自分もそうですが、ガイジンの彼、ってことで私たちはこういう国際結婚だのガイジンの彼だのっていうトピをみてますが、はたしてガイジンの彼のほうは「日本人の彼女」ってことを意識したりネットで記事さがしたりHPみたりしてるんでしょうか？少なくともウチの彼は絶対してないとおもう。なんだか私たちはガイジンの彼ってことを意識しすぎなんだな、と、このトピをよんでてかんじました。
>
>
>> 日本に来て、結婚相手を探している西洋人男性を彼らの国の人々は馬鹿にしていると知っていますか。一般的な目として、自国の女の人に相手にされないから、日本に来て妻を探している、と。私はそれを知った時とてもショックで、国際結婚て、日本だけでなく、いろんな所でやっぱり差別されているのかなと思いました。初めは西洋女性が嫉妬のために言っているのかとも思いましたが、男性も、そんな彼らをloserと呼んでいると知りました。
>> 私は現在ヨーロピアンの彼に恋をしていますが、とても複雑な想いです。



BBS ID: QTPNVIX.106.62


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3932 [3929] [3933]

Re:べつに...

ne! ( 2001/08/10 03:43 )
私の旦那はイギリス人ですが、彼のまわりには、国際結婚をしている人がたくさんいるので、それが日本人の妻であっても、何も悪い事や恥ずかしいことではありません。
日本はまだ、国際結婚の割合が少ないから変に意識し過ぎるような気がします。
相手が何人でも、もっと二人の関係に自信をもったほうがよいと思います。
ジョンレノンとオノヨーコのように！？（良い例ではないかも）



BBS ID: RFRNBNK.38.212


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3933 [3932] 返事なし

Re[2]:べつに...

keiko ( 2001/08/10 09:01 )
うん、確かに意識しすぎ。
はっきりいってここのサイトにくる人達は
外人がどうこうとかいうレベルではないはず。



BBS ID: ZNVFNXJ.163.210


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4493 [3929] [4578]

:-)

primrose ( 2001/09/29 05:05 )
全部の投稿を読んではないんですが、Loserどうこうというので、ナナさんのメッセージにえらい同感してしまいました。

Loserなんとか、って本当におせっかいですよね。いいじゃんか、と思います。私がいまつきあってる人と私はとても年が離れていて、本人いわく「あんまり女性とつきあったことがない」ですと。「大丈夫なんかな」と思うときもありますが、まあ、うまくいかなかったらそのときと。彼はぜんぜんかっこよくなくて(失礼）、もしかしたら典型的なLoserかも（そんな彼を私はPatheticと呼ぶ）。自分でも時々「あ〜、あの人（彼とは別の男性）ってかっこよかったよなあ」と思い出すときがあります。でもでも、やっぱり彼が好きなんだなあ(爆）。彼がLoserと思われててもなんでも、やっぱり私は彼が好きで、彼も(多分?!)私がすきというのには変わりません。

ま、いいじゃないですか。一緒にいて幸せで、安心できる相手ならば。こういった、「国際カップルに対するステレオタイプ」的なものが気にならないか、といえばうそですが、とりあえず周りに祝福してくれる友人が、日本人であれ、外国人であれ存在するので私は満足していますよ♪



BBS ID: JJUFQ5T.234.210


返事を書く|リスト
4578 [4493] [4579] [4582] [4584] [4587] [4589] [4591] [4598]

:-D

ナナ ( 2001/10/16 11:20 )
うはは、同感してくれてありがとう。

しかし、私はこの掲示板（みてるくせに）気に入らないですよ。ワーホリの話題のサイトに、「国際結婚・恋愛」しかもあこがれ・実践（？）まであるなんて！彼にみせたら笑ってました。これではまるで、ワーホリが、ガイジンの男をつかまえに行くための制度みたい！実際、ワーホリに行くのって女の人が断然多いし。

なんか絶対おかしい！



BBS ID: WTYTBFK.157.159


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Re::-D

needle ( 2001/10/16 12:35 )
> うはは、同感してくれてありがとう。
>
> しかし、私はこの掲示板（みてるくせに）気に入らないですよ。ワーホリの話題のサイトに、「国際結婚・恋愛」しかもあこがれ・実践（？）まであるなんて！彼にみせたら笑ってました。これではまるで、ワーホリが、ガイジンの男をつかまえに行くための制度みたい！実際、ワーホリに行くのって女の人が断然多いし。
>
> なんか絶対おかしい！

このような掲示板に来る女性の中にも貴女のように客観的に物事を見れる人がいてホッとしました。こういう掲示板には貴女のような女性の客観的な意見が必要なのです。
私の妻も、別に女性のための掲示板でもないのに、なぜか女性ばかりのこの手の日本の掲示板には失笑してました。
と、このようなことを書くと、非難の集中砲火を浴びるのです。今回もそうなることしょう。



BBS ID: SBYFGYO.9.61


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Re[2]::-D

かなこ ( 2001/10/16 13:11 )

話題対象 : オーストラリア
今日初めてマリアさんのレス読んだんですけど、マリアさん…。考え方は人それぞれですよ。でもあなたの文章はあなたの彼に対しても失礼だし西洋人の夫がいる私達に対しても失礼ですよ。他人の言葉を全て鵜呑みするのは良くないです。もっと自分の考え方を大切にして下さい。



BBS ID: LHPAPP5.224.202


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Re[2]::-D

たりぃ ( 2001/10/17 04:24 )

> 私の妻も、別に女性のための掲示板でもないのに、なぜか女性ばかりのこの手の日本の掲示板には失笑してました。

日本語が変だなとは思います。間違い無く。



BBS ID: MKBEPJN.174.210


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個人の自由では？

lou ( 2001/10/16 17:34 )
> うはは、同感してくれてありがとう。
>
> しかし、私はこの掲示板（みてるくせに）気に入らないですよ。ワーホリの話題のサイトに、「国際結婚・恋愛」しかもあこがれ・実践（？）まであるなんて！彼にみせたら笑ってました。これではまるで、ワーホリが、ガイジンの男をつかまえに行くための制度みたい！実際、ワーホリに行くのって女の人が断然多いし。
>
> なんか絶対おかしい！


ワーホリと国際結婚、恋愛は必ずしも関わり合ってないかもしれませんが、関連はあると思います。
私も、国際結婚していますが、ワーホリとは何の接触もないままです。でも、ここにはいろいろな経験をもった人や、何かしらの情報が欲しい人が来るわけで、それには人それぞれの過去があって当然ではないですか？
ワーホリの経験がないから、ここに来ることに反対されるのですか？または、国際恋愛にあこがれる人に対して、あなたはここに来る資格がありません！ということができるのですか？

あなたの彼が笑うのはかまわないけど、それだけ批評できるのなら、御自身でサイトを立ち上げたらどうですか？それができないのなら、あまり他のサイトを批判しない方がいいと思いますよ。



BBS ID: NIFFGK7.1.213


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[投稿者削除]

ひねくれ女 ( 2001/10/16 21:08 )
投稿者によって削除されました。(2001/10/16 21:08)



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Re[2]:個人の自由では？

リカ ( 2001/10/16 22:54 )
結構他の国の人もいたと思ったけれど
アフリカの人と結婚した人のサイトでは発展途上国の人がパートナーの人ばかり集まっているしアメリカ人と結婚した人のサイトはそういう人ばかりだしイギリス人の以下同文、なのでまあワーホリの掲示板だからワーホリ対象国の相手とカップルってしょうがないでしょう
職業能力向上については人それぞれで日本人女性一般がのんびりしすぎているのでは
キャリアを積みかけていたら海外に長期間出るのはかなり慎重にならないと、だから日本で教育を受けた男の人やキャリアウーマン組のワーホリは少ないのでしょうね
だから掲示板自体非難しても仕方ないと思います、適材適所だから



BBS ID: 5I0N5AL.137.129


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Re::-D

ばぶー ( 2001/10/16 21:44 )
じゃあ、どうしてあなたはここに来るの？
いやならやめればいいのに。
サイト自体を否定するんなら自分で納得するものを作ればいいのでは？

ワーキングホリデーに出かけるのが女性のほうが
多いって？
それもおかしいの？
もし、もしあなたがそう思うのなら、それは男性に向けて言うべき事なんじゃないの？
女性が多いからいくのやめなさいって事？



BBS ID: PKLDLZ2.225.210


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Re[2]::-D

かな ( 2001/10/16 22:34 )
ばぶーさん、あなたに同感です。ワーホリ行くのが女性が多いのは女性の方が英語が好きだからですよ。後、男性は気弱が多くてあんまりワーホリに踏み込めないようですね。ナナさん、あなたここの掲示板見る資格もないですね。旦那がいるというのも真っ赤なウソでしょう。さようなら。



BBS ID: LHPAPP5.224.202


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Re::-D

疑いの目 ( 2001/10/16 23:31 )

話題対象 : カナダ
> うはは、同感してくれてありがとう。
>
> しかし、私はこの掲示板（みてるくせに）気に入らないですよ。ワーホリの話題のサイトに、「国際結婚・恋愛」しかもあこがれ・実践（？）まであるなんて！彼にみせたら笑ってました。

あなたの彼がどこの国の人かわからないけど、あなたはそのサイトを笑った外国人の彼と同じ感覚だって事を言いたいの？
それとも、あなたがそうなように、彼もこのサイトが気に入らなくて、それをちょくちょく見てる「あなたのこと」を笑ったのかな？
関係ないけど、見るだけで笑えるほどの日本語の能力、うらやましい。


これではまるで、ワーホリが、ガイジンの男をつかまえに行くための制度みたい！実際、ワーホリに行くのって女の人が断然多いし。

あなた、何か恨みでもあってそんなひどい言い方をするの？
自分の考えを効果的に伝えるのにはもっと他の方法があるでしょう。
あなたは別に100％のワーキングホリデーメイカーとあったわけじゃないんでしょう。
まあ、何か深いわけあって感情が高ぶったのかもしれないけど。


> なんか絶対おかしい！
何がおかしいか言わなくちゃわかりません。
でも、外国や語学に興味があったり、得意だったりするのは女性です。
特に語学は女性のほうが科学的にも習得上達が早いのです。だから、ワーキングホリデーメイカーに女性が多いと目に付くのは自然とおもいますけど。



BBS ID: PKLDLZ2.225.210


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なおみ ( 2001/10/17 01:51 )
投稿者によって削除されました。(2001/10/17 01:51)



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Re:Re[2]本当ですか？

たりぃ ( 2001/10/17 04:18 )
長すぎ
初めの何行かで読む気無くなった
トピから話ずれてることにも気がついてないし
あなたもおかしいと思います



BBS ID: MKBEPJN.174.210


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Re[2]:あなたも気をつけましょう

仲裁者 ( 2001/10/17 04:51 )
> 長すぎ
> 初めの何行かで読む気無くなった
> トピから話ずれてることにも気がついてないし
> あなたもおかしいと思います

なんだか分かりませんが、あなたのこのレスもあまり気持ちがいいものではありませんね。もう少し書き方を変えたほうがいいんじゃないでしょうか。



BBS ID: DD8FLQL.233.202


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Re[3]:あなたも気をつけましょう

明明 ( 2001/10/17 08:30 )
>> 長すぎ
>> 初めの何行かで読む気無くなった
>> トピから話ずれてることにも気がついてないし
>> あなたもおかしいと思います
>
> なんだか分かりませんが、あなたのこのレスもあまり気持ちがいいものではありませんね。もう少し書き方を変えたほうがいいんじゃないでしょうか。

そうだ、そうだ、このバカったりぃ！　あ、失礼致しました。



BBS ID: DD8FLQL.229.210


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蓮華 ( 2001/10/17 02:25 )
投稿者によって削除されました。(2001/10/17 02:25)



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Re:典型的な馬鹿日本人女。

なぬ？ ( 2001/10/17 02:48 )

話題対象 : フランス
どうしちゃったの？



BBS ID: 5OMXZFA.128.217


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Re:もっとおてやわらかに

仲裁者 ( 2001/10/17 04:47 )
> あなたのような人って本当に手におえないよね。
> 人を子馬鹿にして貶すのが、好きなんでしょう。
> 悪い趣味ですね。そうやって、人を馬鹿にすることでしか、
> 自分の存在価値を確認できないのでしょう。
>
> あと、あんたの日本語ちょっと変だよ。

これって、誰に向かって言ってるんでしょうかね？　まぁ、そう言わずに、落ち着いてやりましょう。あなたがつけたタイトルもあまりよくないですよ。日本人女性って怖いなぁ。



BBS ID: DD8FLQL.233.202


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国際結婚BBSのこと

primrose ( 2001/10/17 03:50 )
ナナさん、レスありがとうございました。
実は今まで気づいていませんでした(~_~;)

ところで、このBBSに5つもコーナーがあるのは、
以前ここが「国際結婚BBS」ってタイトルひとつだけで
そこで「どうやったら外国人と出会えますか」というトピ
作った人が、「ここは国際結婚のBBSでしょう？！」とか
攻撃されていたからです。私は今のようになってすごく
良くなった、と思っています。質問したいほうも、いろ
いろ聞くことができるし…。

私はガイジンの男をつかまえた今（笑）、ワーホリに
行こうとしていますが、このBBSがこれだけ盛況なんだから
別にいいんじゃないんでしょうかね。実際ワーホリ行って
向こうの人と恋愛する人多いらしいし。
じゃ、こんどここのことをオーストラリアのうちの好きな人
に知らせてみよう！



BBS ID: JJUFQ5T.18.211


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Re:国際結婚BBSのこと

ナナ ( 2001/10/27 19:09 )
なるほどなるほど。その「「どうやったら外国人と出会えますか」というトピを作った人が攻撃されたせいで、増えたんですね。（あなたのレスが一番よくわかりました。他のは誹謗・中傷で読む価値なし！ここは２ｃｈかと思った。）

私は率直に、どうして「ワーホリ」＝「国際結婚」って図式になるかなー、と思ったんです。これで、同数が日本人男の、それこそ「白人のお姫様を彼女にもつ、日本人男子集まれー！」という（２ｃｈ風の・・）トピがたくさん出てきたら、「うん、まあ海外で生活する以上、外国人とつきあうのも結婚するのも、不思議ではないよな」って感想になると思うんだけど・・。大多数が（というかほぼすべての）書き込みが女からだもんね。


> ナナさん、レスありがとうございました。
> 実は今まで気づいていませんでした(~_~;)
>
> ところで、このBBSに5つもコーナーがあるのは、
> 以前ここが「国際結婚BBS」ってタイトルひとつだけで
> そこで「どうやったら外国人と出会えますか」というトピ
> 作った人が、「ここは国際結婚のBBSでしょう？！」とか
> 攻撃されていたからです。私は今のようになってすごく
> 良くなった、と思っています。質問したいほうも、いろ
> いろ聞くことができるし…。
>
> 私はガイジンの男をつかまえた今（笑）、ワーホリに
> 行こうとしていますが、このBBSがこれだけ盛況なんだから
> 別にいいんじゃないんでしょうかね。実際ワーホリ行って
> 向こうの人と恋愛する人多いらしいし。
> じゃ、こんどここのことをオーストラリアのうちの好きな人
> に知らせてみよう！



BBS ID: HAES8SQ.253.210


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国際カップルのなぞ

primrose ( 2001/10/28 00:39 )
おひさです、ナナさん♪レスしてくださって、うれしいですよう。

管理人さんも別に訂正していないので、この国際結婚BBSにこんなにコーナーが多い理由は、私が以前書いたとおりかと思います。いやあ、前、ひとつしか掲示板がなかったときは今よりすごかったですよ、誹謗／中傷。いまだにちょっとありますけどね…^^;

ここでも時々話題になること。外国人と日本人のカップルは、ワーホリがきっかけじゃない人でも、外国人男性Ｘ日本人女性が圧倒的ですよね。なんででしょうかね。といっても私もその中の一応ひとりなので自分で自分を分析できませんが(笑）。

ところで素朴な疑問。2chって一体なんですか(笑）？名前だけ聞いたことあります。



BBS ID: JJUFQ5T.18.211


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Re:国際カップルのなぞ

簡単です ( 2001/10/28 00:45 )
>
> ここでも時々話題になること。外国人と日本人のカップルは、ワーホリがきっかけじゃない人でも、外国人男性Ｘ日本人女性が圧倒的ですよね。なんででしょうかね。といっても私もその中の一応ひとりなので自分で自分を分析できませんが(笑）。
>

それは多くの日本人女性が白人好きだからでしょう。中にはブランドやファッションに惹かれて国際結婚する人もいるようです。



BBS ID: DD8FLQL.233.202


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統計をみると・・・

なぞ ( 2001/10/28 11:14 )
統計的には、日本人男性と外国人女性、の夫婦のほうが断然多いらしいですよ。農村で過疎が進んでるところなんかは、東南アジア等から花嫁をもらうのが話題になってますよね。ただ白人、西洋人の妻をもつ日本人男性の数は、西洋人の夫をもつ日本人女性の数より少ないでしょう・・。

それが誹謗・中傷の的になってる気がするんだけど、実際、白人の彼氏をもちたい、という動機で留学・ワーホリに行く人が後を立たないのも事実。その動機だけだったら別にいいけど、現地の人とすぐ寝たり都合よくつかわれて悪い評判たてるのは、周りの人に迷惑がかかるからやめてほしいとおもう。



>>
>> ここでも時々話題になること。外国人と日本人のカップルは、ワーホリがきっかけじゃない人でも、外国人男性Ｘ日本人女性が圧倒的ですよね。なんででしょうかね。といっても私もその中の一応ひとりなので自分で自分を分析できませんが(笑）。
>>
>
> それは多くの日本人女性が白人好きだからでしょう。中にはブランドやファッションに惹かれて国際結婚する人もいるようです。



BBS ID: 1RMK5DD.253.210


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Re:統計をみると・・・

えーと。。。 ( 2001/10/28 11:42 )
「日本人女性はすぐやらせてくれてベッドもよい」とか、「日本人女性は×××」みたいな、日本人女性の品性を損なうようなウワサが外国人の中に流れているのは事実ですが、例えば「ニュージーランド女性は頭をなでてやるだけでパンツを脱ぐ」とか「イギリス人女性は誰にでも股を開く」とか、同じようなウワサは、各国の女性に対してあり、日本人だけが悪く言われているわけではないようです。私達が日本人で日本に住んでいるから、そういうウワサをよく耳にするだけで、そんなうわさは世界中どこにでも転がっているもの。

現地の人とすぐ寝たり都合よくつかわれて悪い評判たてるのは、周りの人に迷惑がかかるからやめてほしいとおもう。
>
だったら、日本人とすぐ寝たりするのはよいのか？日本で合コン合コンと言ってる人や、結婚するなら条件が×××とか言ってる人と、同レベルだと思う。
すぐ　とか、　都合よく　とかいうのは、当事者は感じないことだから、直すのは無理でしょう。

というわけで、そういう個人的な人間関係をネタに、人を誹謗中傷するのはフェアじゃないと思います。



BBS ID: H59WPFA.123.211


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Re[2]:統計をみると・・・

うんうん。 ( 2001/10/28 14:17 )
> 同じようなウワサは、各国の女性に対してあり、日本人だけが悪く言われている
>わけではないようです。私達が日本人で日本に住んでいるから、そういうウワサを>耳にするだけで、そんなうわさは世界中どこにでも転がっているもの。

しかもそういった「うわさ」の多くが
結局「女はこうあるべきだ」という男性の勝手な
視点（期待とか）から語られているのでは？
（これを批判する女性も男性視点を通しているわけで。）

それに「外人だから誰でもいいわけではない」
「ちゃんと恋愛をしている」云々ということは
当事者にしかわからないことですもの。
ワーホリは、とか、白人とつきあう日本人女は、なんて
ひとくくりにして決め付けることは無理でしょう？













> だったら、日本人とすぐ寝たりするのはよいのか？日本で合コン合コンと言ってる人や、結婚するなら条件が×××とか言ってる人と、同レベルだと思う。
> すぐ　とか、　都合よく　とかいうのは、当事者は感じないことだから、直すのは無理でしょう。
>
> というわけで、そういう個人的な人間関係をネタに、人を誹謗中傷するのはフェアじゃないと思います。



BBS ID: IVHM4AC.132.210


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4637 [4632] [4638]

統計が本に載ってました

primrose ( 2001/10/29 00:00 )
今日買った本にちょうど国際結婚の統計が載っていたので書いてみます（講談社バイリンガル・ブックス　英語で話す「日本」Q&Aより)

97年統計

夫が日本人で妻が外国人　2万900組、
夫が外国人で妻が日本人　7349組

外国人女性の国別内訳
中国(31.7)フィリピン(28.9)

外国人男性の国別内訳
韓国・北朝鮮(36.4)米国(18.7)中国(11.3)

だそうです。
もちろんあくまでも、「統計」に過ぎませんが…



BBS ID: JJUFQ5T.18.211


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Re:統計が本に載ってました

ricky ( 2001/10/29 22:09 )
なーんだ、やっぱり！て思ってしまった。
女の子って自分と似たような友達がほしくて聞いてまわるから目立つんじゃないかしら。韓国朝鮮人と結婚する人が多いって事はきっと在日の人もかなり含まれているから日本人と同じように恋に落ちたらたまたま外国人だったって感じだと思う。それなのに「日本女性は」何て変なことばっか言う男の人がたくさんいるのは嫌になりますね。



BBS ID: M5Y7V3N.137.129


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Re::-D

ミポリン ( 2001/10/17 17:26 )
> うはは、同感してくれてありがとう。
>
> しかし、私はこの掲示板（みてるくせに）気に入らないですよ。ワーホリの話題のサイトに、「国際結婚・恋愛」しかもあこがれ・実践（？）まであるなんて！彼にみせたら笑ってました。これではまるで、ワーホリが、ガイジンの男をつかまえに行くための制度みたい！実際、ワーホリに行くのって女の人が断然多いし。
>
> なんか絶対おかしい！

あらあらナナとやら。君はしわが出来始めの三十路かい？そりゃこれからミポリンみたくワーホリ行こうとしている女の子が羨ましいだろうね。ナナとやらに同情。整形外科でしみ取りとしわ取りしてみては？案外旦那の浮気もなくなるかも？



BBS ID: LHPAPP5.224.202


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[投稿者削除]

仲裁者 ( 2001/10/17 22:38 )
投稿者によって削除されました。(2001/10/17 22:38)



BBS ID: -----


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？意味不明。

ナナ ( 2001/10/27 19:23 )
「ミポリンみたく」ってあんたのこと？（LOL)
ワーホリに行くなんてのは、結局、現地で労働許可とれるほどの技術・職歴がないからでしょう？ただ目的なしに渡航して、日本人の相手して、安月給でこきつかわれるわけだ。うらやましいわけないじゃん。私は結婚してではなく、自力で現地のIT企業で労働許可を取得してもらって働いてますよん。

ワーホリでひどい労働条件で働いて、帰国してもたいした職につけないであろう、あなたに同情しますよ。



BBS ID: B8PBFSW.253.210


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Re:？意味不明。

み ( 2001/10/27 19:36 )
この人アホな人はあらしでーす。返信してもむだ。


話題対象：オーストラリア

> えーい！みんな〜、はじめましてミポリンです。
> 原宿のギャル系の女の子でっす★
> 8年後オーストラリアでワーホリして、そこで外国人（イタリア系）の彼氏をゲットして、結婚するのがミポリンの予定だぴょん（ピース)
> ところでさ〜、みんな外国人の彼氏をゲットしたんだよねぇ？
> どうやってゲットしたのか教えてぴょん
>


あはは！みんなミポリンにちゃんと返事して優しいなあ！
ミポリンは、とあるワーホリサイトにいつも出現してるけど誰〜からも返事もらえなくて、嫌われて、これでもか！
ってくらい相手にされてないのに、ひがんでしつこく
書き込みして、さらには他人を攻撃しまくってる子だよ！
だからこの書き込み見て超ウケちゃった。
だって、その「とある」サイトでも上の文と全く同じ事
書いて、誰からも相手にされなくなったんだもん！
そこで誰にも相手にされないから、ここのサイトに来たんだと思うよ。そのうち、ひがんでキャラを変えて、「〜ですかね」っておっさん口調になるよ！
「ポコリン」のレスに「ポコリンは断然ミポリン派ですかね」ってあったでしょ？あれ、ミポリンが自分で書いたんだよ！
あはは！ミポリンはね、反論されると喜んじゃうからさ！

しかもさ、ネットで「彼氏い〜っぱい募集中です！」って
言っちゃってるくらいだからさ、多分不自由してるんだと
思うよ。まあ、個人的に嫌いじゃないけどね。ここまでキャラ作ってると。

「おっさん」説も笑えたけど、まあ、「原宿のギャル系」とか言っちゃうあたりは、さすがに「ダサッ！」って思うよね。

だから、真面目な反論してもミポリンは面白がるだけだよ。そういう私もレスしちゃったけどね。あまりにウケたもので。


> 「ミポリンみたく」ってあんたのこと？（LOL)
> ワーホリに行くなんてのは、結局、現地で労働許可とれるほどの技術・職歴がないからでしょう？ただ目的なしに渡航して、日本人の相手して、安月給でこきつかわれるわけだ。うらやましいわけないじゃん。私は結婚してではなく、自力で現地のIT企業で労働許可を取得してもらって働いてますよん。
>
> ワーホリでひどい労働条件で働いて、帰国してもたいした職につけないであろう、あなたに同情しますよ。



BBS ID: DIGZ7KZ.253.210


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4631 [4624] 返事なし

Re:？意味不明。

・・・。 ( 2001/10/28 04:49 )
> ワーホリに行くなんてのは、結局、現地で労働許可とれるほどの技術・職歴がないからでしょう？ただ目的なしに渡航して、日本人の相手して、安月給でこきつかわれるわけだ。うらやましいわけないじゃん。私は結婚してではなく、自力で現地のIT企業で労働許可を取得してもらって働いてますよん。

それじゃあ、どうしてこのサイトに来てるの？
興味があるから来ているんでしょう？
これからワーホリに行く人がたくさん来ているのに、ナナさんの発言も失礼じゃないですか。


ミポリンさんといい、ナナさんといい・・・



BBS ID: MKBEPJN.174.210


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4636 [4624] 返事なし

Re:？意味不明。

みか ( 2001/10/28 23:52 )
え〜とナナさん。。。まだこの掲示板にやってきてるのですか？掲示板を批判するのなら見ないで頂きたいんですが。他のみんなはここが役に立っているからきているので。。それにナナさん、自分からなんの職業に就いてるか言うのってウソっぽすぎますよ？ちょっと失敗だったようですね。旦那さんがいるのならネットを相手にするより旦那さんを相手にした方がいいのでは？それかもう相手にしてもらえないのですか？ちょっと同情。。。とにかく、この掲示板を批判するのならここ見るのやめて下さい。「ミポリン」もどうかとは思いますがミポリンに攻撃するあなたの方が子供みたいですよ。年を考えて下さいね★



BBS ID: MOJTIAK.224.202


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Re:べつに...

Nin ( 2001/10/16 13:45 )
実際、外国人のこの様なHPはありますよ。私も、同じ様な
疑問を持ったので見てみたらありました。内容はここと
大体同じで、英語なだけ。こういう掲示板で悩み相談をするのは、日本の女の子だけじゃ無いって言う事ですよね。
日本の親、世間の偏見の目とか人に相談し難い事をここでみなさん相談してるんだと思います。ただ、私が思うに
自分で自分の事を決める事が出来ない人も凄く多いですよね。。。日本はしがらみが多すぎてそうなるのかな？



BBS ID: RCMBT5J.126.211


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Re[2]:べつに...

まり ( 2001/10/23 01:39 )
まりです。えーと、私の彼は２人も、ワーホリで日本にきてまいました。
向こうでは、ワーホリというのかな？わかんないけど。それだけです。



BBS ID: PNYNEDR.189.210


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Re[3]:べつに...

??? ( 2001/10/23 04:39 )
> まりです。えーと、私の彼は２人も、ワーホリで日本にきてまいました。
> 向こうでは、ワーホリというのかな？わかんないけど。それだけです。

ごめんなさい、何を言っているのか、よく分からないんですが・・・



BBS ID: DD8FLQL.229.210


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Re[4]:べつに...

なんじゃそりゃ！ ( 2001/10/23 13:26 )
>> まりです。えーと、私の彼は２人も、ワーホリで日本にきてまいました。
>> 向こうでは、ワーホリというのかな？わかんないけど。それだけです。
>
> ごめんなさい、何を言っているのか、よく分からないんですが・・・

ぷぷぷ・・…確かに訳わかんないわ〜!
なんか色んな人がいて、面白いですねぇ〜



BBS ID: TJQROY6.96.203


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無題

まり ( 2001/10/25 15:00 )

話題対象 : ドイツ
すみませんでした。自分でもよく判らない。。。
多分、書くところちがったみたい。
あはは！ごめんなさい。



BBS ID: PNYNEDR.189.210


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Re:日本人を妻としている西洋人のこと

キキ ( 2001/11/07 21:19 )
私にはイギリス人の彼がいました。彼の話では、日本にいる外国人とは付き合わないほうがいい、変なやつばっかりだから、と言われた事が何度かあります。でも人によると思うし、そういう事を気にするなら、この先一緒にいるのは難しいのでは？



BBS ID: EX8NTP5.123.61


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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

lyon ( 2001/11/08 08:48 )
> 私にはイギリス人の彼がいました。彼の話では、日本にいる外国人とは付き合わないほうがいい、変なやつばっかりだから、

そういう風に勝手な発言する彼こそヘンな奴で妙に日本人女性好みだったりする。
違いますか？



BBS ID: RNVKZOI.88.203


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Re[2]:日本人を妻としている西洋人のこと

ゆり ( 2001/11/08 13:26 )

話題対象 : カナダ
キキさんに賛成です。変なやつかどうかなんて住んでいる場所でひとくくりにできないし、他人がどういうかなんて全く気にする必要ないと思いますよ。

> 日本にいる外国人とは付き合わないほうがいい、変なやつばっかりだから、と言われた事が何度かあります。

時々こういう風にいう人がいますが、いったい何十万人の在日外国人と面識があるというのでしょうね？　
変なやつはどこにでもいますし、素晴らしい人もどこにでもいます。きっと彼らのまわりには素敵なお知り合いがいなかったんでしょうね。
でもあなたは素敵な彼に巡り合えた、それはとっても素晴らしいことじゃないですか。他人の言うことなんて気にしないで、ご自分の（お二人の）気持ちを信じてください。彼の素晴らしさを一番よく知っているのはマリアさんなんですから。



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ちっち ( 2001/11/09 22:03 )

話題対象 : カナダ
投稿者によって削除されました。(2001/11/09 22:03)



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Re[3]:日本人を妻としている西洋人のこと

ちっち ( 2001/11/09 22:06 )

話題対象 : カナダ
私もキキさん、ゆりさんと同意見です。変なヤツなんて、自国に留まってる人でも沢山いるでしょ（変なヤツの基準もよく分からないけど）。素敵な人が（私から見たら）外国へ行き、現地で恋人が出来た人も知っている。でも、外国から来た人で、「この人変なヤツだなあ」と思うこともある。「外国へ行くから変なやつ」ってのは無意味な意見だよね。私の知人の男性で、外国人と付き合ってる日本人の女の子のことを「あいつは変なヤツだから外国人としか付き合えないんだ」って言ってたけど、私から見たら、それを言った男性は、普段からすっごい変なヤツ。視野が狭くて、人を見る目が無いヤツ。そしてその女の子は、少し変わってるけど、とても性格のいい子。たまたま日本人の男性と縁がなかったけど。日本でだって、友達の彼氏を見て、「この人のどこがいいわけ？」とはじめ思うことあるけど、「私には見えないいい所があるんだろうな」と思うことありません？

本当に変なヤツだったら、外国行っても恋人なんて出来ないと思うけど。人間のいい所なんて、人によって見る箇所が違うんだから。それが、国によって、見る箇所が違うことは多少あると思う。けど、外国へ行った人を「変なヤツだから」ってひとまとめに言っちゃう人って、どう考えても自国に染まることのできる自分に優越感を感じちゃうような偏見のある人に思えて仕方ない。




> キキさんに賛成です。変なやつかどうかなんて住んでいる場所でひとくくりにできないし、他人がどういうかなんて全く気にする必要ないと思いますよ。
>
>> 日本にいる外国人とは付き合わないほうがいい、変なやつばっかりだから、と言われた事が何度かあります。
>
> 時々こういう風にいう人がいますが、いったい何十万人の在日外国人と面識があるというのでしょうね？　
> 変なやつはどこにでもいますし、素晴らしい人もどこにでもいます。きっと彼らのまわりには素敵なお知り合いがいなかったんでしょうね。
> でもあなたは素敵な彼に巡り合えた、それはとっても素晴らしいことじゃないですか。他人の言うことなんて気にしないで、ご自分の（お二人の）気持ちを信じてください。彼の素晴らしさを一番よく知っているのはマリアさんなんですから。



BBS ID: TJWQ1KW.147.210


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まだ続いていたんですか、このトピ

魁斗 ( 2001/11/10 15:25 )
しばらくここのＢＢＳには来ていなかったのですが、何ヶ月も前に見たこのトピ、まだ続いていたんですか！！！
それがびっくりです。
私から一言言わせていただくとすれば、まわりに自分の恋人のことをどうこういわれたからって心が動くようなら別れたほうがお互いのため。
Loserって言葉が気になって仕方ないのならお付き合いするのやめたほうがいいですよ。だって彼がLoserではないと自信を持っているならそんなの気にならないでしょう。



BBS ID: RKSTNVP.163.210


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日本人男女の国際結婚比率

rink ( 2001/11/10 17:23 )
もともとの男女比は３対１、つまり男性の方がはるかに国際結婚をしてますから、男性の微減を女性の増加が補ったかたちになりました。
男性は、アジアが多い。

www.sainet.or.jp/~ikumi/mishuk/news/980930.html

　



BBS ID: E0RAREK.57.210



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