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5072 Root [5074] [5075] [5076] [5092] [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/13 19:05 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/13 19:05) BBS ID: -----

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5074 [5072] 返事なし Re:再婚のこと めざし ( 2001/12/14 16:16 ) 難しい問題ですね。戸籍の英訳を彼が見れば、離婚事 実は隠せないと思います。アメリカで結婚する際には そういった書類は出てこないですけど、グリーンカー ドを申請する時点で出てきます。それを彼の目から隠 せるかどうかは、私は分かりません。 ただ、つぐみさん御自身が気づいていらっしゃるよう に、例え事務的な問題を処理しても、長期的な問題は、 続くと思います。ずばり、彼が誠実な人間でつぐみさ んを愛すれば愛する程に、ありのままの自分が愛され てないという苦痛を感じるんじゃないかと思います。 BBS ID: BGNHYR7.25.67

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5075 [5072] 返事なし Re:再婚のこと Su ( 2001/12/14 16:43 ) > 私は今アメリカ人の大学生の彼と付き合っています。 > 実は私は彼より一回りも年上でその上一度結婚していました。彼はとても真面目な人で恋愛に対しても結婚に対しても一途な考えの持ち主で、一度結婚した人間は何があろうとも離婚してはならないという考えで、私は結婚していたことを言い出せなくなってしまいました。そして今では彼との結婚を真剣に考えていますが、一生出来ることなら結婚していることを内緒にしておきたいと思っているんです。こんなことを書いたら不謹慎だと思われると思います。愛し合っているなら正直に彼に話すべきだと思われるでしょう。でも彼の性格や彼の家族のことを考えたら絶対に言いたくない、今はそう思っています。私自身は今でも申し訳ない気持ちにかられたり今後も苦しむでしょうがそれは自分の問題にして彼には伝えたくないのです。それって可能だと思いますか？もちろん事務上のことも含めてです。 今の時点で、事務上で以前の結婚のことがわからずに結婚されたとしても、例えば何かの時点で（例えばめざしさんがおっしゃっているようにグリーンカードの申請とか…）ひょんなことからそれがわかってしまうことの方がもっと大変だと思います。つぐみさんにとっても彼にとっても。 ばれないために嘘をつき、またその嘘の上に違う嘘を上塗りしていくことにつぐみさんは耐えられますか？また、ずっと隠していて、何年か後に彼にそれがばれた場合、彼もつぐみさんに対して不信感をぬぐえなくなると思います。 私だったら、それで彼と別れなくてはならないことになるかもしれなくても、過去に結婚していたことはきちんと言うと思います。それはもう過去のことだし、過去はどうがんばっても変えられないですから。 以前の結婚が自分自身の心の中では清算がついていることだったら、今の彼との結婚には過去はまったく関係ないことですから、それもきちんと相手に言ってわかってもらうようにします。 誰にだって隠したい嘘をつきたい過去はあるものです。彼にだってきっとあると思います。つぐみさんが正直に言うことで彼との絆がもっと深まる場合だってあるかもしれませんよ。 BBS ID: HZENEUC.175.210

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5076 [5072] [5079] [5081] [5088] [5089] [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/15 00:08 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/15 00:08) BBS ID: -----

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5079 [5076] 返事なし Re[2]:再婚のこと ふゆ ( 2001/12/15 10:03 ) つぐみさんへ 彼、彼の家族に貴方の過去の離婚について言えないでいるんですね。そして、今は嘘をつき通すと決心された。言えば、確実に彼が貴方から離れていくと思うが為に。言えればどんなにいいか、でも言えない、そんな心の葛藤、少し分かる気がします。確かに第三者は物事を冷静に判断出来る。でも当事者はそうもいかない。時には、悪いと思いながらも嘘をついてしまう。貴方がとった選択が良い方向にいく事を影ながら願っています。あまり思いつめないで。 BBS ID: 04Z0OD6.13.80

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5081 [5076] 返事なし Re[2]:再婚のこと びびあん ( 2001/12/15 12:22 ) 言わない決心は時として言う決心より強い意志と忍耐を必要とすると思う。言うほうが簡単かもしれないけれど、彼に与えてしまう心の傷は大変なものだと思う。 でも、決めたからには、なんとしても隠しとおさないと意味がないし、途中でばれたらかえって彼を傷つけてしまいます。もしかしたら一生針のむしろかもしれないし、それでも彼といられない一生のことを思えば幸せかもしれない。 私は同じ立場に置かれたらきっとつぐみさんと同じことをしたと思います。 私の主人も離婚なんてと言う人ですし、私が別のフランス人と同棲したことがあるのを苦々しく思っているようです。彼にとっては同棲も結婚も初めてだったので。でも、出合って初期のころ、そんなことが原因で私が嫌いになるような人はこっちから願い下げ。と思えるゆとりがある頃に、言ってしまったので、それはもう私たちの仲を揺るがす事実なんかではなく完全に過去のものとして消化されてしまいました。彼は「例え離婚歴があって隠し子がいたとしても、君といたい。」と言ってくれています。そういう事実はありませんが。あくまで一つの例ですが。 戸籍の件ですが、つぐみさんの状況が許すかどうかはわかりませんが、一度本籍地を移すと、前回の婚姻事実は記載されないと聞きますよ。お恥ずかしいことに詳細は忘れましたが、みんな知ってるような最近の殺人犯の話ですが、４回離婚歴があるというのに、前述の方法で離婚歴を抹消したため、妻たちは離婚歴があることを知らなかったということです。また、私の友人で離婚歴のある女性は、新しいご主人にその事実を隠す必要はないけれど子供が学校にあがるときに不都合があるとかわいそうだと思ったので、都内にあった本籍を一度地方の実家に移して、消したと言っていました。お役所に相談されてもいいのではないでしょうか。 私はこういうかたちの愛があってもかまわないと思います。こういうことを書くと、手練手管に長けていて嘘がぺらぺら出てくる人間に思われるかもしれませんが、正直に全部告白して失うものも多々あったし、知りたくないことまで洗いざらい告白されて、なんて思いやりのない人なんだろうと興ざめしたこともあったから。なにもかもさらけだすことだけが良いとは思いません。彼と結婚することで自分の結婚人生をリセットしたと思えばいいのです。言うほど簡単ではないでしょうけど、がんばって。 BBS ID: JJUXTWL.128.211

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5088 [5076] 返事なし [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/17 10:51 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/17 10:51) BBS ID: -----

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5089 [5076] [5090] Re[2]:再婚のこと 離婚経験者です ( 2001/12/17 16:17 ) こんにちは ありがとうございました　と終わったところでこんな事をいうのもなんですが。 本籍を移したところで、戸籍には残りますよ。 私は離婚経験者ですが、離婚の際本籍を移しましたがもちろん記録として残っています。大きくばつがついているのを見て、なるほど、これが世に言う　”ばついち”かと思いました。本当にばってんがついているんですよね,Anyway. 辛い思いもするだろうけれど隠し通していこうというお気持ち、よくわかりますし、そのまま応援してさしあげたいのですが、心配な事があります。 きっと、よくご存知とは思いますし個人差があるとは思いますけれど、西洋文化で育っている人達の"嘘”に対する異様な厳しさです。私達とはまったく捉え方が違うと思います。 言わないことが　"嘘”なのか　というと嘘ではない気がするけれど。 嘘に対して寛容な文化ではない事、嘘の罪がとてもとても彼らにとってもは重いことをよく考えた上でご決心されたほうがきっと悲しい思いをする事が少ないと思います。 それから嘘がばれてしまう可能性について。可能性は結構高いと思います。 それに離婚している人が外国人と再婚する場合は名前を忘れましたが 離婚証明書みたいなものを添付する必要がある場合がありますよ。 （少なくともオーストラリア人と再婚した友人は提出を求められました） 私も過去に小さな嘘、日本人なら嘘の範囲に入らないような事を言ってそれがわかったときに本当に辛い思いをしました。許してもらうこと　というより、もう一度信頼を得ることがどれだけ大変か身を持ってしり、その際彼らの文化における嘘の扱いを懇々と聞かされました。 私の今の彼も、付き合う前に”離婚してるような人とは”と言ってました。 彼が彼の友達に相談したときも、離婚歴のある、それも日本人なんか やめとけって感じの事を言われていましたよ。 しかし今はそんな事全然言いませんし、彼のMam&Dadも気にしていない ようです。 彼も彼の両親も私が彼に接する態度や気持ちを見て、ずっと見ていて 安心してくれたみたいです。それから、私は離婚に至った経緯や関係修繕 するためにどのようにして、どのくらいの期間一生懸命トライしたかも ぽつぽつと話しました。 彼は”僕が結婚やリレーションシップについて無知だった　ごめんね”と 最後には言いましたよ。 隠したままいければいいけど、もっと不安になって、もっと確かめたくなって 自分から壊してしまったりしないかな？　心配です。 がんばって。 BBS ID: GAB7WQU.164.210

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5090 [5089] [5091] [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/18 07:18 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/18 07:18) BBS ID: -----

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5091 [5090] 返事なし Re[4]:再婚のこと 離婚経験者です ( 2001/12/18 07:39 ) こんにちは いろんな事がうまくいくといいですね。 戸籍の事については、よくわかりませんが今、手元にある 戸籍抄本を見ながら書いています。 離婚時本籍を他の都道府県から東京に移して、自分一人になっていますが、ここには記載があります。 両親からの移動、離婚による移動。 なにか違う方法があるのかもしれませんね。 それから、嘘をつき通すなら　そんな風に思いつめてはだめです。自分からつぶれてしまいます。 最後までつき通すのなら、まずは自分を騙す事です。 私は一度も結婚などしたことがないと。その、負い目や罪悪感が自分をそして相手を追い詰める事になると思います。　ちょっと厳しく聞こえるかもしれませんが、罪悪感を持っている、罪を背負っていく　というような表現は結局のところ自分への言い訳だと思います。 人は楽しい場所にとどまりたいと願うのではないでしょうか？　嘘をつき通すと決めたのなら、あなたは一度も結婚した事がない　というのが真実になります。 新しい真実でまずは自分を100%騙してください。（というと表現が悪いですが） 私の好きな作家は　幸せになれる人間は　 ”自分に騙されるくらい頭が悪くて、自分を騙せるくらい頭がいい人間だ”と言っています。 幸せになる事だけを考えてください　彼とともに。 罪の意識などでは誰も救われません。 素敵なクリスマスを。 BBS ID: THI30XO.125.218

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5092 [5072] [5093] [5094] [5095] [5096] [5097] [5098] 詐欺罪です。 れいこ ( 2001/12/18 09:57 ) 話題対象 : イギリス ほじめまして、つぐみさん。 いろいろと話が出ていますが、 離婚暦を隠すために戸籍を移す事は基本的に、詐欺罪に当たります。 本当に彼の事を思ったら、離婚隠しなんて出来ないはずです。 離婚を隠すと言いますが、結局は何らかの形で知れてしまいまうものです。それに外国人には今までの個人的に知っているケースを見ても戸籍よりもどこからか流れてくる噂によって知れてしまう事の方が多いと思います。 好きだから、相手を失いたくないから、離婚歴を隠す。 この場合には戸籍移しによる詐欺も許されるのですか？ こんなおかしな理屈はまかり通りませんよ。 言っておきますが、この手の偽りには、形は変わるかも知れませんが、繰り返し性があると言われています。 あなたは本気で彼の事を愛しているのですか？ 話さない方が彼を傷つけない、この考えこそご都合主義的 ではないですか？ 彼に真実を知られた時の事を考えた事ありますか？ あなたが、嘘をついていた事を知ったときの方が彼のショックは大きいのではないですか？ あなたは、非常に危険な道を歩もうとしているのですよ。 もっと理性的に考える事をお勧めします。 BBS ID: E0RAREK.57.210

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5093 [5092] 返事なし Re:詐欺罪です。 K ( 2001/12/18 11:55 ) 話題対象 : イギリス > あなたは本気で彼の事を愛しているのですか？ > 話さない方が彼を傷つけない、この考えこそご都合主義的 > ではないですか？ > > 彼に真実を知られた時の事を考えた事ありますか？ > あなたが、嘘をついていた事を知ったときの方が彼のショックは大きいのではないですか？ 私も同意します。一生隠しとおせるものじゃありません。今はよくても数年後、数10年後、罪悪感を感じ、彼に告白する時が来るかもしれません。その時、彼はどう思うでしょう。愛する人に騙されつづけていたなんて、それほどショックな事はないと思います。 私だったらそのような嘘を付きつづける人は生涯のパートナーにしたくはありません。今、もし私の彼に「実は離婚歴がある」と打ち明けられたら、ショックです。でも、それはあくまでも過去。今、自分を愛してくれていれば受け入れられる過去だと思います。 どうされるかはあなた次第ですが、嘘をつきつづける事には賛成できません。彼をバカにしています BBS ID: VD4OIQ5.122.213

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5094 [5092] 返事なし Re:詐欺罪です。（長文です） ゆり ( 2001/12/18 12:02 ) 話題対象 : イギリス わたしも、いつかは彼に知れてしまう日が来ると思います。 つぐみさんの家族、親戚、友人など、離婚歴を知る人物は少なくないはずですよね。 噂は人から人へ伝わり、予想もしなかったところから知れるものです。 彼が真実を知るのが遅れれば遅れるほど、彼の傷は大きくなるでしょう。 離婚歴があるという真実よりも、嘘をつかれていたという事実から来るあなたへの不信感、失望感の方が深刻です。 自分の身に置き換えて考えてみて下さい。もしつぐみさんが彼の立場だったら… つぐみさんは、一番愛していた、信じていた人に何年も嘘をつかれ、挙げ句に真実を赤の他人から聞かされて知る辛さが想像できますか？？？ そんな人をその先も心の底から信じられると思えますか？ 第一、今どき離婚なんて珍しくもないじゃないですか。 確かに離婚はよくない、と思っている人はいますよ。でも彼がつぐみさんを本当に愛していて、つぐみさんも誠意をもって話せば、きっと理解してくれます。 殺人歴を隠したい、というならわかりますけど、離婚でしょう？　 なんだか深刻に考え過ぎていませんか？ むしろ私は、離婚というのはある意味賢く勇気ある行為だと思いますよ。 ダラダラと冷め切った関係をつづけたり、浮気に走ったりする夫婦も多い中で、自分の未来に前向きになって新しい一歩を踏み出したんですから。 自分にもっと自身をもってください。つぐみさんの魅力は離婚歴くらいで減るようなもんじゃありませんよ。 そんなことで揺るぐような男はこっちから願い下げってくらいの気持ちで告白してください。 もし彼の離婚への強い拒絶の思いがあり、どうしても離婚歴のある女性とは結婚できないと思うなら、彼を諦めるしかないですよね。彼とはあわなかったんです。嘘で固めて彼に理想の女性だと思わせて結婚するなんて、まさに詐欺じゃないですか？彼が可哀想すぎます。あなただって、彼が愛しているのは本当の私じゃない、という思いを拭えないでしょう。 もし過去の些細な事実が現在のつぐみさん自身に対する愛情を越えてしまうような、そんなもろい関係なら、罪悪感に苛まれながら続けていく価値すらないじゃないじゃないですか。 今のつぐみさんは盲目になっているとしか思えません。 彼を失わないためにはどうしたらいいか、ではなく、つぐみさん自身が心から幸せになるにはどうしたらいいかを考えてみてください。 自分にとっての最高のパートナーの条件を考えた時、ありのままのつぐみさんを受け入れてくれる、という条件はありませんか？ つぐみさんが本当の自分で恋愛できるようになるのを祈っています。 BBS ID: XWMQPW1.179.132

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5095 [5092] 返事なし Re:詐欺罪です。 カラフル ( 2001/12/18 13:02 ) 話題対象 : イギリス > ほじめまして、つぐみさん。 > いろいろと話が出ていますが、 > 離婚暦を隠すために戸籍を移す事は基本的に、詐欺罪に当たります。 > 本当に彼の事を思ったら、離婚隠しなんて出来ないはずです。 > 離婚を隠すと言いますが、結局は何らかの形で知れてしまいまうものです。それに外国人には今までの個人的に知っているケースを見ても戸籍よりもどこからか流れてくる噂によって知れてしまう事の方が多いと思います。 > > 好きだから、相手を失いたくないから、離婚歴を隠す。 > この場合には戸籍移しによる詐欺も許されるのですか？ > こんなおかしな理屈はまかり通りませんよ。 > > 言っておきますが、この手の偽りには、形は変わるかも知れませんが、繰り返し性があると言われています。 > > あなたは本気で彼の事を愛しているのですか？ > 話さない方が彼を傷つけない、この考えこそご都合主義的 > ではないですか？ > > 彼に真実を知られた時の事を考えた事ありますか？ > あなたが、嘘をついていた事を知ったときの方が彼のショックは大きいのではないですか？ > > あなたは、非常に危険な道を歩もうとしているのですよ。 > もっと理性的に考える事をお勧めします。 私もこの意見に賛成です。 私も国際結婚し、カナダに住んでいますが、このノースアメリカ、離婚の際に裁判になることは決して少なくありません。そして、もしも彼が、あなたが離婚を隠していたことがきっかけで、離婚をすると言ったらどうなりますか？ 詐欺罪で訴えられたらどうしますか？大げさかもしれませんが、ことの結果をこうして案じて、そしてこの場で相談もしておきながらも、やっぱり隠して結婚するのは、詐欺罪にあたるかもしれません。 BBS ID: HIJGF3A.38.66

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5096 [5092] 返事なし [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/18 15:27 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/18 15:27) BBS ID: -----

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5097 [5092] [5099] Re:詐欺罪です（長文） 楓 ( 2001/12/18 17:55 ) 話題対象 : カナダ > ほじめまして、つぐみさん。 > いろいろと話が出ていますが、 > 離婚暦を隠すために戸籍を移す事は基本的に、詐欺罪に当たります。 > 本当に彼の事を思ったら、離婚隠しなんて出来ないはずです。 > 離婚を隠すと言いますが、結局は何らかの形で知れてしまいまうものです。それに外国人には今までの個人的に知っているケースを見ても戸籍よりもどこからか流れてくる噂によって知れてしまう事の方が多いと思います。 > > 好きだから、相手を失いたくないから、離婚歴を隠す。 > この場合には戸籍移しによる詐欺も許されるのですか？ > こんなおかしな理屈はまかり通りませんよ。 > > 言っておきますが、この手の偽りには、形は変わるかも知れませんが、繰り返し性があると言われています。 > > あなたは、非常に危険な道を歩もうとしているのですよ。 > もっと理性的に考える事をお勧めします。 カナダ人と結婚して事務処理（結婚・ビザ取得）の細かさと申請書の厚みに最初から驚かされた経験から書き込みさせて頂きたいと思います。 州や国によって違うかもしれませんが、私がこちらでマリッジ・ライセンスを取得したとき記載事実に嘘がないかどうか統計局の窓口で突っ込んで質問されました。記載事項の中には離婚歴があるかどうか、離婚した年月日等もありました。 それから配偶者手続き（移民局）の申込用紙にも離婚歴のある人は確か裁判所からの通達か何かを添付という事項があったことは確かです。その場合、離婚歴を隠したら偽証罪で取り返しのつかないことになると思います。 配偶者ビザの手続きは夫婦が協力して行う最初のハードルだから（スポンサーになる人もかなり書類に書き込みがあるし）正直に離婚歴を書いた場合、ご主人（婚約者）の目に留まらずに全て完璧に書き込んで送付することはできるのでしょうか？ 他に、移民局ではランダムに面接も行っています。もしも、それに引っかかった場合、離婚の事はやはり詳しく聞かれたりするものではないでしょうか？ 婚約者に嘘をつくだけなら普通警察沙汰にはならないでしょうが、結婚手続き、移住手続きで嘘の上塗りをしていくのは非常に危険な事だと冷静になって考えられたのでしょうか？それが偽証罪です。 最初は小さな嘘かもしれませんが、その嘘を守るために大きな嘘を上塗りしなければいけなくなるのは明らかです。だから貴方の口から正直に告白して彼の理解を得るか、それでなければ大変なリスクを背負うことになるでしょう。 BBS ID: 3EJNHSL.79.24

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5099 [5097] [5105] Re[2]:詐欺罪です（長文） つぐみ ( 2001/12/18 18:11 ) 話題対象 : カナダ 楓さんは前の投稿をご覧頂いてから投稿してして下さっているようですが結論はもう出しました。結婚はしません。 そう決めた以上、決意は変えませんからご安心下さい。ただ夢を見ただけですから、現実はわかっています。 BBS ID: XC70XGM.152.172

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5105 [5099] [5109] Re[3]:詐欺罪です（長文） 楓 ( 2001/12/19 05:36 ) 話題対象 : カナダ > 楓さんは前の投稿をご覧頂いてから投稿してして下さっているようですが結論はもう出しました。結婚はしません。 > そう決めた以上、決意は変えませんからご安心下さい。ただ夢を見ただけですから、現実はわかっています。 私の投稿の意図がわかっていただけなく、御気分を害されたみたいだったのが心配です。「結婚するな」という事は他人の私がいうことではないと重々承知しています。私が言いたかったのは、真実を告げてしまったほうがスムーズではないかと、事務手続き（結婚・ビザ）の例を挙げて具体的に説明したいだけだったのです。もしも、貴方が聞きたくなかった事を私が書いてしまい、ディフェンスの気持ちが先立って意固地になって「結婚しない」と書いてしまったのならわかりますが、ご自分でドアをシャットアウトしているんじゃないかって見え隠れするみたいなので誤解をとこうという意味で敢えて投稿させて頂きました。 BBS ID: 3EJNHSL.79.24

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5109 [5105] 返事なし Re[4]:詐欺罪です（長文） つぐみ ( 2001/12/19 16:27 ) 話題対象 : カナダ いえいえ、親切に教えて下さったこととても感謝しています。どんな事情であれ間違ったことをする前に教えて頂けて感謝こそすれ不快に思うなんてことはありません。楓さんのコメントを読む前にすでに結婚しないという結論は出していたんです（投稿時間をみていただければわかると思いますが）。ですからあとは個人の問題で出した結論だと思って下さい。ご意見本当にありがとうございました。 BBS ID: XC70XGM.175.172

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5098 [5092] [5100] [5102] [5106] 結婚はしません、投稿を削除します。 つぐみ ( 2001/12/18 17:56 ) ご意見ありがとうございました。詐欺行為にあたるであろうことなら当然こうした公の掲示板に、例え個人的なこととは言え情報になり得てしまうことは削除した方がいいと思いますので削除しました。 彼を愛していますし詐欺罪になるようなことはしません。結婚はしません。一度は事情を長文で投稿しましたが個人的な事情はともかくとして、公の場にふさわしくなかったと思います。不謹慎だと気分を害した方に対してお詫びします。結婚はしません。先の長文を読んで下さってしまった方もいらっしゃるかもしれません。どうもご迷惑をおかけしました。 BBS ID: XC70XGM.152.172

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5100 [5098] 返事なし Re:結婚はしません、投稿を削除します。 離婚経験者です ( 2001/12/18 20:32 ) がんばって、勇気を出して話してみましょう。 夢なんかじゃないと思う。一人で”隠し通せるなら結婚できる、そうじゃないなら結婚はしない、ただの夢なんて”決めつけてしまわないで。 一つずつ同じ問題に苦しいながらも向き合って、答えを探していくのがまた、恋愛や結婚のひとつの醍醐味だと思います。 結果ばかりを見てから行動したらつまらないよ。また、過程も楽しいんだよ。。　どこにたどりついたとしても。 結婚は結果です、最初にあるわけじゃない。 あなたが彼と結婚できないなんて誰も言えない。 彼が受け入れないなんてつぐみさんには絶対わからない。他人をそんな短期間で１００％理解できるわけないんだから。 最初は拒絶されるかもしれないし、辛い時間を過ごすこともあるかもしれない。 でも、勇気を出して　話してみることから一歩進めるんだから。頑張って。 勇気とは、何もわからない暗い道に一歩踏み出すことである。　いつも、不安で怖いとき、誰かの言葉を思い出す。 安全な道を一歩踏み出すのは勇気じゃないんですよ。 頑張って。 法律上の事を書いてくれた人達は、あなたが大きな過ちを犯さないように転ぶ前に石をよけてくれただけです。 あなたが勇気を出して、正直になるとき、そこが結婚へのの始まりです。 勇気をだして、スタートポイントに立ってみて！ 幸運を！ BBS ID: GAB7WQU.164.210

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5102 [5098] [5103] [5111] 幸せは歩いてこない。だから歩いていくんだね。。。 みどり ( 2001/12/18 21:43 ) 結婚しないということは別れるということでしょうか。それともただ、結婚はしないということでしょうか。 どちらにしろ本当につらい決断であったとお察しいたします。本当に彼を愛してらっしゃるんですね。 　でしたら、彼を信じずに１人で悲しい決断をするより、この際彼に当たってみたらどうでしょう。 　もしかするとそれも悲しい結果になるかもしれませんし、特に、この話をはじめから詳しく知らない私、とても勝手な言いぐさかもしれません。 　でも、なにもしないであきらめてしまうより、何かして、それでもあきらめないといけなくなる方が苦い後悔をしないのではないでしょうか。 　私は過去に離婚ではありませんが本当につらい、人に言えないような経験をしました。これは親にも言っていませんし、言えません。でも彼に尋ねられた時、うそをつかずに言えたことが、私のその後の自信につながっています。 　彼を信じて良かったと思っています。 　大切な人を幸せにしたいというのはみんなお互いに思うことですよね。彼にとって、またあなたにとって本当の幸せとは一体何でしょうか。 　がんばってください。応援しています。 BBS ID: STBDYUG.167.210

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5103 [5102] 返事なし Re:幸せは歩いてこない。だから歩いていくんだね。。。 あのね ( 2001/12/18 23:41 ) ↑まったく同感です。誰にでも過去が有ると思います。 勿論、私にもあります。 私は、彼に話しますよ。今は日本に居ないので、無理ですが・・・。 受け入れてもらえるか、否か、それは私にも解りません。 過去も事実、彼を愛してるのも現実。 有るがままの、自分にウソはないのです。 正直、受け入れてもらえるかは、自信がないですよ。 でも、どんな結果がでてても、それをうけいれるしかないし。 私が選んだ事、彼が考えた答え。 これが大切なのではないでしょうか？ 色々ご意見がでているようですが、 真実なくしては、幸せはないと思いますが・・・。 辛いと思いますが、もう一度考え直してみてはいかがでしょうか？ 幸せって、案外そばにあったりするものだし・・・。 がんばってください。 BBS ID: TMJAYC9.189.210

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5111 [5102] [5115] ありがとうございました。 つぐみ ( 2001/12/19 16:37 ) 離婚経験者さん、みどりさん、あのねさん。どうもありがとうございます。今回私はこういう場で不謹慎な発言をしたにも関わらず大勢の方々が真剣に考えてコメントして下さったことを本当に感謝しています。 絶対に言えない、でもみなさんが言うようにだまって結婚なんてするべきじゃないんだ・・・1人思い悩み結婚はしません、そう投稿しました。そして今日彼に別れを告げました。納得できない、何故何故？って聞く彼にやっぱり真実を告げないつもりでいたはずなのに、告げました。自分の事情、経緯全て失う覚悟が出来ていたからでしょうか告げることが出来ました。若い彼には重いんじゃないか、そう思っていましたが彼はどうして別れるの？結婚して幸せになろう、そう言ってくれました。本当に嬉しかったです。でもまだ自分の中で迷いはありますし真実を告げたからハッピーとはまだ思っていません。彼がこの先私の過去に苦しまないか本当に幸せに出来るのか時間をかけて見つめます。結婚はしないかもしれません。今はただ真実を告げることが出来、それでも一緒にいようと彼が選択してくれたことに感謝をしています。みなさん、本当にありがとうございました。これから先の結論に関しては自分の問題だと思います。こうした発言を始めてしまった以上は、お答えしていこうと思いますが出来ればこのスレッドが、間違ったことをしようとしていた人間が、冷静に判断できる第三者の助言で考え直すことが出来たんだなぁという結論で終れることを望んでいます。今まで真剣にコメントして下さった方々に感謝いたします。あたたかいフォーラムですね。本当に。ありがとうございました。 BBS ID: XC70XGM.175.172

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5115 [5111] 返事なし Re:ありがとうございました。 みどり ( 2001/12/19 20:21 ) なにはともあれ話が先へ進んで良かったですね。 もしあそこで彼に言っていなかったら本当にそこで終わりですよね。それも一方的に。そう思うと、あなたも彼もつらいかもしれないけれども、あなたが素直に話したことで「彼が自らの未来を選べる」という選択肢を、彼にもあなた自身にも示したことになると思うのです。今のつぐみさんたちにとって、未来は、２人の未来であって決してつぐみさんだけ、又彼だけの未来ではありません。そして２人共に等しく選ぶ権利があると思います。 　そして、そういう積み重ねがお互いの信頼につながっていくのではないでしょうか。 　今回のことで又すこし彼の気持ちが信頼出来た、絆が深まった様な気がするなんてことはないですか？ 　人とのつながりなんて、なんと言っても化かし合いで相手の気持ちをさぐっては不安になったりうれしくなったりするものだと私は思っています。（私はそうでした。悪い女かもしれませんが・・・） 　これからどうなさるかは分かりませんが、がんばってくださいね。 P.S.私はもし彼が「実は離婚歴がある」とうち明けても決して気を変えたりしませんよ。（びっくりはするかもだけど。。。）だって、現在の離婚率をみていると離婚歴を気にしてたらいい人と巡り会えないような気さえするじゃないですか。。。 　 BBS ID: STBDYUG.167.210

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5106 [5098] [5107] [5108] Re:結婚はしません、投稿を削除します。 XYZ ( 2001/12/19 07:54 ) どうも悲劇のヒロイン風になっていらっしゃるようなんですが、貴女がご結婚なさろうとなさるまいと、彼を騙していることには変わりありません。 もしも彼が「離婚暦のある人とは絶対に将来は考えられない」と思っているのであれば、貴女が彼と結婚せずにずるずるとお付き合いを続けることは、彼の将来を共にできる人との出会いをはばんでいる事になります。そういう理屈で損害賠償を求められる可能性だって否定できません。 削除された文もたまたま読んだのですが、どうもご自分の身の不幸にばかり目がいっているようで、彼の将来に関する配慮が全く感じられませんでした。 結婚云々は置いておいて、真剣に彼と付き合っていくのなら「ウソ」はいけません。 過去の離婚の事実を聞いて彼が去ってしまうようであれば、それだけの縁だったのです。今まで貴女と彼で積み上げてきた年月をもう少し信じて、相手に真実を告げることから将来（どんな形になるにせよ）を模索してみませんか？ BBS ID: TUWFIMB.138.202

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5107 [5106] 返事なし [投稿者削除] つぐみ ( 2001/12/19 15:39 ) 投稿者によって削除されました。(2001/12/19 15:39) BBS ID: -----

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5108 [5106] [5112] [5113] Re[2]:結婚はしません、投稿を削除します。 つぐみ ( 2001/12/19 16:23 ) 削除した意図がわかっていただけなかったことは残念です。私がこのスレッド自体を削除したい理由はこうした公の場で詐欺になるべき発言をしたことを恥じているからです。これを見た方に詐欺行為を推奨してしまう可能性がある以上削除したほうがいいと判断しました。そして私は今までリプライして下さった方々にとても感謝しています。客観的で冷静な判断が下せる第三者が見て間違っていると言うことはするべきじゃないと思い、出した結論ですから過程はどうあれ結論だけはみなさんに報告する義務があると思ったからです。一度は長文で個人的なことを書いて削除し、出した結論だけを書いたのは、XYZさんのように悲劇のヒロインととられることを恐れたからです。個人的な事情はともかく間違ったことはすべきじゃない。公の場で発言した以上は、すでに読んで真剣に考えて下さった方々に対しリプライはしていこう、そう思い今XYZさんの投稿を読みましたが、すでに投稿自体を削除しただ反省しています。 削除した文にまでコメントされるのはつらいです。どうか削除の意図をわかっていただけないでしょうか。 BBS ID: XC70XGM.175.172

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5112 [5108] 返事なし Re[3]:結婚はしません、投稿を削除します。 びびあん ( 2001/12/19 18:43 ) 彼に話して、それでも結婚しようと言ってくれたとのこと、よかったですね！なんか私だけ、悪いことを推奨したみたいで、立場ないですが・・・。今後こういう公の場で少数意見に肩を持つのはやめよう、と反省しました。 BBS ID: JJUXTWL.10.211

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5113 [5108] 返事なし Re[3]:結婚はしません、投稿を削除します。 たぶん ( 2001/12/19 19:07 ) こんにちは。私もXYZさんのレスに同感です。 つぐみさんは御自身のことしか考えていないのでしょうか？ つぐみさんは結婚はしませんと言ったとしても、一方的過ぎませんか？真剣におつきあいをしてきた方にとても失礼な態度ですよね。 最初から嘘をついていたことを彼のせいにしているように思えるのですが。 もちろん個人的な事情があったのでしょうが、嘘をつくことと、一方的すぎる決断と、つぐみさんは彼への思いやりに欠けるような気がします。 BBS ID: EIZ6ZH4.120.213