国際結婚『いろいろ』編

 
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疲れました。。。 : India(2008/11/10 07:31) << イギリス

Re:疲れました。。。 : sugar(2008/11/11 21:22) << イギリス
Re:疲れました。。。 : Polenta(2008/11/12 06:47) << イギリス
Re:疲れました。。。 : India(2008/11/12 10:02) << イギリス
Re[2]:疲れました。。。 : sugar(2008/11/12 20:55) << イギリス
Re:疲れました。。。 : India(2008/11/14 02:45) << イギリス
Re[2]:疲れました。。。 : ///(2008/11/14 18:25) << イギリス
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Re:疲れました。。。 : Polenta(2008/11/15 04:48) << イギリス
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Re:疲れました... : 宮下(2011/12/19 10:42)
Re:疲れました。。。 : まな(2012/06/02 18:10) << イギリス


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疲れました。。。


India ( 2008/11/10 07:31 )

話題対象 : イギリス
イギリス人の彼と交際7年の後、結婚してもうすぐ半年が経とうとしています。
でも最近の彼の言動に、自分でもどうしていいか分かりません。

きっかけは私が彼とのセックスを拒むと、
「オレのことに興味がない」「オレを愛してないんだ」と言って怒り出す。
でも、全く拒否してるわけではないんです。
私的には、週1,2回で十分なんですが、毎日のように求められます。
かといって、渋々OKしても気に入らない。
私から求めることもほとんどないので、それも気に入らない。

で、それを機に、私に対する不満やら、今自分がいかにハッピーでないか、挙句の果てには私を通して日本人は〜的な暴言(本音を言わない、感情をむき出さない、真面目過ぎてつまらない、日本人妻はみんなロボット、など)をものすごい剣幕でわめき立てて、殴られないまでも、家にあるものを投げつけられて、DVの一歩手前だと思います。

「オレが毎日セックスしたいタイプの人間って分かってるはずだから、妻として、もっと努力すべき。でないと他の女をさがすしかない。でもそれはしたくない。愛してるから。」って言われても私もこういうタイプなんで、あぁそうですかって変えられるものでもないですよ。

ここ数ヶ月、同じような口論を繰り返してばかりで疲れました。

私なりに努力はしてきたつもりです。
家事をきっちりこなすこととかは彼にとってたいした意味をもたないみたいです。
だったら何で日本人と結婚したのかって聞いたら、
「ここは日本じゃない。日本人のように振舞う必要もない。第一、日本が嫌いって言ってだろう。」
で、私も言いました。
「確かに、日本は制約が多くて、息が詰まるとは言った。でもそれは私が日本人をやめるとか、そういう意味ではない。」

彼のことは好きだけど、こういった事が続くとセックスどころの騒ぎじゃないです。彼との別居、離婚も考えています。

皆さんの意見、聞かせてください。




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Re:疲れました。。。


sugar ( 2008/11/11 21:22 )

話題対象 : イギリス
いろいろ聞きたいことがあります。
まずは、どうしてIndiaさんは彼とのセックスに積極的になれないのですか?
それから、彼のあなたに関する不満は主にそこから来ていると考えますか?セックスライフに不満があるために「本音を言わない、感情をむき出さない、真面目過ぎてつまらない、日本人妻はみんなロボット、など」という暴言を吐いてしまうのだ、と思いますか?

Indiaさんの書かれた文を読み返してみると、なんだか冷やかな印象を受けます。前首相ではないですが(笑)女性にしては珍しく物事を客観的に見ることのできる方なのでしょうか、あまりカッとなることはない方なのでしょうか??? お会いしたことがないので推測でしか書けませんが、「って言われても私もこういうタイプなんで、あぁそうですかって変えられるものでもないですよ」という文の中に、冷静すぎて冷たいものを感じてしまいます。セックス中はどんな感じですか?やる気なく寝てるだけですか? 嫌々やってやってるんだよ・・・という感じを相手に与えていませんか?

 言われなくてもお分かりだと思いますが性生活は夫婦間においてとてもとても大切です。私たち女性にとっては義務のように感じることもありますが男性にとっては特に重要な意味があって、夫の性生活を充実させてあげることはこちらにとっても良い結果を生みます。
最初にした質問ですが、なぜIndiaさんが積極的になれないか、ということはよく2人で話し合う必要があると思います。男性にとって性生活が大切なことは確かですが、女性を奴隷のように扱って良いということではありません。一方的で楽しくないセックスなら、話し合いを重ねてお互いが努力して良いものにしていく必要があると思うのです。
我が家は結婚10年ですが、未だに試行錯誤です。最初のころは失望の連続でした。夫は本当にへたくそで、私のストレスったら大変でした!!! 最近やっと、何度かに一回は本当にいいセックスができて嬉しいです。でもこの10年の間に何度も話し合ったし(相手を傷つけないように言うのも苦労する・・・・・ふう)、これからも続くでしょう・・・。でもその中で悟ったんですが、そういうことの中で夫婦関係も成長していくのかな、ということです。
Indiaさんにも、ご主人にも、どちらにも努力が足りないと思われます。 Indiaさんは、もう少しご主人に歩み寄ってあげる必要があるし、ご主人の方は、妻がしてくれていることを当たり前だと思わずもっと認めて感謝する必要があるし、性欲が満たされないからと言ってどなるのはあまりにも子供っぽい行為ですね。尊敬できなくなってしまいます。

結婚は、互いに我を張り続けていると破綻してしまいます。やっぱり大切なのは思いやりです。基本は黄金律。「自分がしてほしいと思うことを、相手にしてあげるましょう。」これに尽きると思います。あーいえばこーいう、売り言葉に買い言葉ではなく、今お互いが感じていることをじっくり話し合うことが大切だと思います。歩きながら話すといいですよ。一緒に散歩に行ってください。そして、簡単に離婚を考えないで下さい。
「ああそうですか、って変えられるものではない」、そう考えている限りいつまでも同じ状態が続きます。
相手のために自分を変えることは、愛だと思います。思いやりだと思います。片方だけが努力するのではなく、お互いに、ね。
私はそう思います。
どう思われますか?
説教臭くなってしまってごめんなさい。



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Re:疲れました。。。


Polenta ( 2008/11/12 06:47 )

話題対象 : イギリス
どんな夫婦でも性生活の頻度というのは多少ぎくしゃくする場面が出て
くるものです。

そういった問題も他の夫婦の問題と同じように話し合ったり歩み寄ったり
することで皆解決していったりするんですよ。

愛のある夫婦ならば、お互いの心の傷みを理解してどうにかしてあげたいと
思うじゃないですか。

ただ、自分の思った通りのセックスができないからというだけで、暴言や
威嚇行為をするご主人はあまりに大人げないですね。「日本人は〜」といった
発言諸々もあまりに敬意無いなあ、どこか日本人を見下しているのかなと思い
ます。私がトピ主さんの立場だったら、やはりあまり敬意の無い態度は我慢
できずに、離婚・別居を考えると思います。




BBS ID: VHCUZYG.230.76


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Re:疲れました。。。


India ( 2008/11/12 10:02 )

話題対象 : イギリス
sugarさん、polentaさん、お返事ありがとうございます。

読んでて、考えさせられる所がいっぱいありました。

sugarさんの質問にお答えします。
なぜ私が彼とのセックスに積極的になれないか?
まず1つに、彼の不潔なところ(汗をかく仕事でないせいもあり、お風呂にあまり入らない。トイレの後、手を洗わない)など。
2つめは、セックスに至るまでのプロセスが、あまりにシンプル(いきなり飛び掛ってきたり、押し倒されたり、ロマンチックなムードが皆無)
あと、これは彼には言いにくいのですが、初めから終わりまでの時間が短くて(5〜10分)、気がついたらもう終わりって感じです。消化不良な感じです。

何度も、「シャワーを浴びてほしい。」「手を洗って。」「ロマンチックな演出が欲しい。」ってお願いしましたが、
「あぁそんなのめんどくさい。それに、オレが求めてるのはそんなオーガナイズされたものじゃない。その時のパッションなんだ。」
って言われました。あと、
「日本人は受身過ぎて、つまらない。」

確かに私はいつも一歩引いて物を見る性格だと思います。
相手が口から唾を飛ばして怒鳴っていても、冷静な態度をとってしまいます。
またそれが彼の怒りの炎に油を注いでしまう原因だとも思います。
カッとなっても態度に出さないので、冷たいと思われても仕方ないと思います。
周りの友達に話したら、
「そんな事言われて、そんな態度を取られたら、とっくにサヨナラしてるよ。Indiaだから耐えられるんだって!」
って言われました。

お二人のレスを読んで、私も歩み寄る必要があると思いました。
でも具体的にどう話をもっていったらいいか分かりません。
散歩はいいですね。人前なら、彼もカッとなりにくいでしょうし。
今はお互いの態度を伺ってるような状態です。



BBS ID: ANLC1FH.183.212


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Re[2]:疲れました。。。


sugar ( 2008/11/12 20:55 )

話題対象 : イギリス
ふむふむ、なるほど! 質問に答えて下さってありがとうございます。それは私も嫌になると思います^_^;。ご主人はほんとに「雄!!!!」って感じの方のようです。男性ホルモンバシバシですね(笑)。
セックスは本来、お互いが楽しめなければいけないと思うので、旦那さんは認めたがらないでしょうけど、かなりの改善が必要だと思います。相手の求めていることを知ろうともしないで自分の一方的な要求を満たそうとすることは、下手をすればアビューズにつながってしまうと思います・・・。対等ではないですし、相手が冷めてくるのも当然かと・・・。ただ難しいのは、多くの男性はプライドが高いので中々自分の考え方ややり方を変えようとしません。「おれのやり方が気に入らないのはお前に問題があるからだ」「俺は夫なのだから愛されて当然」「俺は悪くない」という思考回路なんですね・・・。 全く困ったものです・・・。
でも、それでも根気よく話し合っていかなければいけないと思います。 それから相手に要望するときは、「手を洗って」「シャワーして」ではなく、「もっとロマンテッィクに優しくしてくれたら、もっと燃えちゃうんだけどな〜♡」とか、「まず手を洗ってくれないと集中できない〜♡」とか、前向きな言い方にしてみる。「シャワー浴びて来てくれたら、もっとサービスしちゃう〜♡」とか・・・・。どうでしょう^_^;。書いてて恥ずかしいわ。
あと、それでも効果がない場合は真剣に話し合う必要があるかと思いますが、その際も前向きな言い方を心がけると効果的だと思います。こうして欲しい、あれをやめてほしい、というのではなく、「こうしてくれたら私も興奮しちゃうのに」とか「こうしてくれたらもっと楽しめるの」という風に。そして、自分の気持ちがないがしろにされているようで「悲しい」「愛されてると感じたい」という風に、相手を責めるのではなく、自分の気持ちが伝わるようにすることが大切です。Indiaさんも、セックス自体が嫌いなのではないですよね??本当は、ご自分も楽しみたいんですよね? だったら、一見こちらが下手に出ているようで、裏では上手にリードできるようにならないと、これからずっと地獄ですよ。偉そうに書いていますが、私自身はついついカッとなってしまう性質なので、頭では分かっていながら失敗することが多いです。
自分自身の幸せのために、お互い頑張りましょうね!!!



BBS ID: O7ZDZ53.44.220


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Re:疲れました。。。


India ( 2008/11/14 02:45 )

話題対象 : イギリス
昨日は私たちの共通の友人2人が来て、話を聞いてくれました。
彼らから見ても、うちの主人はかなりの「頑固者」のようです。(でも自分は全く自覚ナシ)
で、彼らの口から、なぜ私が彼とのセックスを拒否したくなるのか、私にその気になってもらうには(女性全体にいえる事だと思いますが)いきなり襲い掛かるのではなく、ムード作りも大切にする、などを話してもらいました。
一応彼も聞いてはいましたが、それでも、
「オレのこと愛してるなら応えて当然」
「いちいちムード作りなんて面倒くさい」
って意見は変えない様子です。

怒鳴ったり、日本人に対する暴言云々も、日頃の生活や仕事、私に対する不満が積もった挙句に私に拒絶されたことで爆発してしまうんだって友人に説明していました。それでも、体格や言葉の面で絶対的に不利な立場にある私にすることではない、と彼らが戒めても、
「お前たちに俺の気持ちは分からない」
の一点張り。

まぁある程度なら受け入れることもできます。
良い所もいっぱいあるし、好きで結婚した相手です。
でもこう何かある度に、オレは、オレは、って言われると、この先かなり不安になります。まだ子供はいませんが、そうなったらもっと酷い状況になるんじゃないかって思うと、彼との将来にも不安を隠せません。




BBS ID: ANLC1FH.183.212


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Re[2]:疲れました。。。


/// ( 2008/11/14 18:25 )

話題対象 : イギリス
どうも妊娠中もセックスを強要させられそうですね。
そういう彼と知ってて結婚されたんですか 7年の間に気がつかれなかったんですか?



BBS ID: M3W8BUK.37.82


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Re:疲れました。。。


無理かも ( 2008/11/14 03:51 )

話題対象 : イギリス
まわりも「ちょっと・・・」と思っているし、何より妻も心地よく思っていないのに自分の希望だけを100%通したい。それが出来ないのは向こうが自分を愛してないからだっていう思考の人とは、私は一緒にやっていくのは無理かも知れません。

「愛しているならば」ってのは旦那さんにも当てはまるわけで。

正直、この状態なら離婚となっても旦那さんのご友人でさえ納得してくれるような気がします。

一度離婚覚悟で話し合うのも必要じゃないかと思うのですが。。。



BBS ID: VQYEKSO.216.76


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Re:疲れました。。。


Polenta ( 2008/11/15 04:48 )

話題対象 : イギリス
正直な所、そんな自己中なセックスをする男性との結婚は私も願い下げです。

おそらくポルノとか、日本人女性についての自己都合的な性的ファンタジー
(欧米人男性にはそういうファンタジーを持つ人が時々います)なんかが
混ざり合ったセックス観を持っている彼なんじゃないでしょうか。本当に
基礎的なところから性教育やり直してもらわないと(勉強しようという気が
あるならば、その手の真剣な本も存在します)。

いくら話し合っても進展が無いならば、離婚を考えても仕方が無いと思います。
そういう状況を無理して我慢すると、トピ主さんの精神衛生に悪いんじゃない
でしょうか。



BBS ID: VHCUZYG.230.76


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Re[2]:疲れました。。。


India ( 2008/11/16 22:14 )

話題対象 : イギリス
コメント、ありがとうございます。

友人との話し合いの後、彼もちょっとは考える所があったらしく、チョコレートの箱を買ってきたり、料理や後片付けを手伝ってくれたり(今までは皆無だった)してくれました。
で、気を良くしたのか、またいつものような態度で誘ってきました。
ちょうど生理が始まったこともあって、(丁寧に説明して)断りました。
それに、今までの私に対する態度や暴言の後、すぐにその気になれなかったのもあります。
すると彼は怒り出して、
「オレはこんなに歩み寄ってるのに、お前は何もしていない。生理なんてタダの言い訳。オレに対する思いやりがあれば、他にもやり方はあるはずだ!」

気分的にそういう気持ちになれないって言っても分かってもらえません。
それとも私が思いやりに欠けるのでしょうか?

精神的にかなりまいってます。。。



BBS ID: ANLC1FH.183.212


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Re[3]:疲れました。。。


カニ鍋 ( 2008/11/16 23:36 )

話題対象 : イギリス
ご主人、子供みたいな方ですね。今まで積み重なってきてしまった事を変えるには、それ相当の時間とエネルギーが必要だって事、わかってらっしゃらないようです。低姿勢で出れば、すぐに結果が出て人の心が癒えるならば、誰も苦労しませんよね。しかも「他のやり方だってあるだろう」って。。。思わず引いてしまいました。

私の元夫も同じような感じでしたので、トピ主さんのお気持ち本当によくわかります。こちらとしては不満が溜まる一方で、何にも楽しくない性生活でした。元夫を傷つけないように私は言葉を慎重に選んで何度も話し合おうとしましたが、元夫といえば、平然と一生忘れられないだろうと思うような無神経な発言を連発し、どんどん私の心は凍り付いていきました。今でも元夫に言われた言葉の数々は忘れられませんし、血を流し続けています。

何のアドバイスもできませんが、トピ主さんがそうならない事を願うのみです。



BBS ID: DC0S8PM.191.221


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Re[4]:疲れました。。。


India ( 2008/11/17 23:08 )

話題対象 : イギリス
カニ鍋さん、レスありがとうございます。
共感してくれる方がいるだけでも心が癒されます。。。

その後も折を見ては、彼と話し合っていますが、彼の私に対する(特にセックスに対しての)不満は根深くて、付き合い始めの頃からずっと思い続けてきた結果の様です。
友人に話すのが嫌なら、カウンセリングを受けてみないかとも提案しましたが、
「そんな奴らに何が解かるっていうんだ!」
って聞き入れてくれません。

このままの状態で彼と生活するのにも限界があります。

彼を愛しているし、失いたくはないけれど、その為に自分を見失いたくはありません。八方ふさがりです。。。。




BBS ID: ANLC1FH.183.212


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Re[5]:疲れました。。。


エルス ( 2008/11/19 01:29 )

話題対象 : イギリス
ずっとIndiaさんの投稿を拝見させていただいていましたが、それほど酷い扱いをされても、まだご主人のことを”愛しているので・・”とおっしゃるIndiaさんが心配で、思わず返信しています。
今はまだご主人と2人で、Inidiaさんが我慢すれば済むのかもしれませんが、将来お子さんができたときのことを考えてみてください。

私は現在妊娠していますが、妊娠が発覚してから最初の3ヶ月、つわりがとても酷く、また精神的にもとてもセックスができる状態ではありませんでした。それを主人は理解してくれ、子供と私のことを優先し、自分の性的欲求は口にも出しませんでした。

また、私の友人の一人は妊娠中(すでに安定期)、体調がすぐれなかったにもかかわらず、ご主人がどうしてもと言うのでセックスに応じたところ、その後出血が始まり、流産に至ってしまいました。

妊娠というのは、女性にとって身体的・精神的に大変大きな変化で、パートナーの多大な理解が不可欠です。Indiaさんのご主人は、妊娠中のIndiaさんに対してどんな態度を取ると思われますか?

手遅れにならないうちに、もう一度ご自身の幸せを第一に考えてみてください。



BBS ID: UW3SQKV.87.83


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Re[6]:疲れました。。。


India ( 2008/11/20 07:05 )

話題対象 : イギリス
エルスさん、心配して下さってありがとうございます。

最近は彼も落ち着いてきて、私に対する思いやりも見せるようになりましたが、私はまだ心のどこかで彼のこと信じきれないでいます。
自分も含め、人の根本的な性格って変わらないと思うんです。

よく考えて、でも手遅れにならないうちに、自分にとってのベストな選択をしたいと思っています。。。



BBS ID: ANLC1FH.183.212


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Re[7]:疲れました。。。


post ( 2008/11/22 18:06 )

話題対象 : イギリス
余計なお世話だったらごめんなさい。

意見を下さる方って有難いですよね。

私は苦しかった時、「それは辛いよね」「大変だね」
「頑張っているね」「あなたは悪くない」と言って欲しかったです。

私からみてIndiaさんはとても頑張っている。
泣いたりしていませんか?

もしIndiaさんが泣くことが出来るなら、
それがあなたの心に正直であるということではないでしょうか。

無理に相手を肯定したりするのではなく、
自分の心に正直になり、
あなたが彼を「好きな面」、「嫌いな面」と
紙に書いてみてはいかがでしょうか。

紙の真ん中に線を引き、書き出してみては。

誰かから彼のことを批判的に言われたり、
一人で心の中で考えていると、「でも…」と
彼を肯定的に見ようとしてしまいませんか。

自分の文字を見ながら客観的に見つめてみてはどうでしょうか。

最も良い結論とは、相手に合わせることではなく、
あなた自身の心に正直なることだと私は思います。

私は渦中に居るとき、
あなたと同じような行動を取りました。

しかし、これらは私の頭で考えたことではないため、
余計混乱したというほうが近いかもしれません。

あなたの頭で考えるために、「紙に書く」ことを
お知らせしようと思いました。



BBS ID: ZXPHIGG.171.221


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Re[8]:疲れました。。。


India ( 2008/11/23 09:18 )

話題対象 : イギリス
postさんのレス、何度も何度も読みました。

涙が溢れて止みませんでした。

紙に書き始めたら、まず嫌いな面の方にペンが進んでしまいました。

最近は夜もよく眠れず、肩こりが酷く、持病の感染症(疲れやストレスがたまるとよく出ます)が再発して、セックス以前の問題なのに、それを説明しても、
「どうせ断るための言い訳だろう。オレのことなんてどうでもいいと思ってるんだろう。自分の都合ばかりで、オレの欲求は理解しようとしないじゃないか!
あぁ妻がこんなんじゃ他の女を捜すしかないな。荷物をまとめてさっさと日本に帰れ!」
などと無神経な彼の言葉に、もう心がボロボロです。

私は親の反対を押し切って結婚したので、実家との折り合いも悪く、身の置き所がありません。

毎朝彼の不機嫌な顔を見るのもつらいです。



BBS ID: ANLC1FH.183.212


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泣いていいんだよ


post ( 2008/11/24 17:50 )

話題対象 : イギリス
私もあなたと同じでした。

あなたがまだ泣ける状態であること。
少し安心しました。

失礼に聞こえたらごめんなさいね。
私は泣くことも出来ない程になってしまったの。

家に帰りたいけど、帰れない。
こういった状況が更に私自身を追い詰めたのだと思います。

「嫌いな面」に筆が向かい、それを目にして
あなたの気持ちはどうなりましたか。

それを補う「好きな面」を書きましたか。(書けましたか。)

帰る場所とは本当は実家等のほうが望ましいように思えますが、そうとも限りません。

心身の安らぎが得られる場所が帰る場所です。

私にとって「家を出る」という決断は大きなものでした。
しかし私は安心して眠りたかった。

私はB&Bに行きました。
「あなたの物を買うためにゆっくりと買い物したい。
夜道は危険だから泊まってきます」

私の場合、何を言っても逆に火に油状態だったので、
相手を刺激しないようにしました。
Indiaさんは友人に相談をされたようですが、
私の場合、このことは火に油状態になりました。

私は彼から離れることで自分の状況を見ることが出来ました。
そして私は帰国しました。
「カプセルホテル」という安い場所に行きました。

イギリスも長期滞在型のB&Bもありますよね。

私はあなたに「離れて」とは言いません。
私の書いたことは、私の選択です。

何も考えられないかもしれません。
でもあなたはあなたの人生を生きるために、
あなたの頭で考えて下さい。

紙に書き出した文字を見て、
あなたはどうしたいと思いましたか。

紙に書き出した時の状態とはどんな時でしたか。
この時、あなたは一人でしたか。
どのような文字を書きましたか。
きちんと書けましたか。
泣きましたか。
そして冷静になれましたか。

あなたは私の書き込みを読み、泣いたようですね。
ものすごく頑張っていますね。
あなたは今までたくさん努力もしたのでしょう。
自分で自分を褒めてあげて。
あなたの努力って、誰もが出来ることじゃないんです。

紙に書いて冷静になり、
何らかのアクションに繋がればいいと思っています。

そのアクションに対して、
悲観的にならず、
「アクションを起こした私はスゴイ」
と自分を褒めてあげて下さい。

頑張る方向性を見極められるよう祈っています。






BBS ID: ZXPHIGG.170.221


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Re:疲れました...


宮下 ( 2011/12/19 10:42 )
経済的に問題あれば,別れたほうがよいです.



BBS ID: LUI889W.229.202


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Re:疲れました。。。


まな ( 2012/06/02 18:10 )

話題対象 : イギリス
びっくりするくらい同じ状況だったので、時間がたっているのは承知の上で書かずにいられません。
うちもムードがない、前戯もない、そんなので濡れる訳ない、結果楽しくないのでこちらから求めない、夫は不満爆発という悪循環を繰り返していました。
私たちは話し合いをたくさんしているという点が違う所でしょうか。
言いにくいし。。。と言っていても相手は気づきませんし、言ったってなおるとは限らないのだから(笑)黙って我慢してても損だと思います。
という事で、私はあれこれ注文を付けました。まずレストランに連れて行ってよ、どきどきさせてよ、ムードつくってよ、と。
私の夫は、それらを忠実に実行に移してくれました。だけど、女心って本当に複雑、やってと言ってやってもらっても、盛り上がれないんですよね。
でも、私のために一生懸命やってくれている、という意味でやはりうれしいですし、ゆっくりではありますが、夫に対してときめきを取り戻しつつあるような、気がします。まだまだこちらから襲いたくなるほど夫を求めていはいませんが(笑)ゆっくりいい関係を築いていけていると、思っています。多分。
主さんも、捨てるものは何もないんだ、位の気持ちで夫に本音を言った方がいいと思います、それでだめだったら、あきらめもつくでしょう。



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