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3359 Root [3361] [3364] [3370] [3376] [3380] [3383] [3388] こういう嘘は許せますか？ aki ( 2001/06/18 03:23 ) はじめまして。私は今イギリス人男性と付き合っているのですが、前から一つ気になっていることがあります。それは、彼には日本人の女友達２人がいるのですが、その子達と会うときは必ず私に嘘をつくのです。男友達の名前を出し、私が彼女らの名前をだしても会ってないというのです。実は、もともとその子達は私も友達だったのですが、いつのまにか彼と彼女らの絆の方が深くなってしまい、彼を呼ぶときでも私の名前は全くださなくなり、私自身もそういう歓迎されてない雰囲気がなんとなくわかり、参加しなくなってしまったんですけど。彼女と彼は、以前の英会話学校の生徒と先生という関係で彼女の私がいたら、彼と思い切り話せないので私が邪魔者なのは理解できるんですけど、彼はなぜ嘘をつくのか私にはわかりません。何回か、嘘がばれてそのたびにお願いだから嘘はつかないでくれと約束してもらうのですが、彼の様子にに変化はありません。私は彼と一緒に住んでいるので、彼女らと彼が怪しい関係でないような気はするんですが、一緒にクラブに行って朝帰りということもよくあるので、信じきれません。 もちろん私も抑えようとはしてるんですけど、けっこう嫉妬してしまうのでそれが原因なのかもしれないんですけど。 皆さんはこんな経験ありますか？また、嫉妬心に負けそうになったとき、どうやって彼を信じていますか？どんな些細なアドバイスでもいいいのでよろしくお願いします。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3361 [3359] [3363] Re:こういう嘘は許せますか？ 愛 ( 2001/06/18 03:52 ) 嫉妬心に負けそうな時は自分を鏡で見てみて、 嫉妬してしまう時間がもったいないということを考えて 自分の魅力を発見しましょう。 嫉妬も限度があるのであまりしすぎると愛情に遠くなていってしまって 嫉妬するよりは自分の魅力だして 相手を自分に振り向き返すくらいにしてそれでも だめそうだったら 今度は 相手を突き放してしまうくらいの強さをみにつけることをお勧めします。 > 皆さんはこんな経験ありますか？また、嫉妬心に負けそうになったとき、どうやって彼を信じていますか？どんな些細なアドバイスでもいいいのでよろしくお願いします。 BBS ID: SNXWFPM.106.62

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3363 [3361] 返事なし Re[2]:こういう嘘は許せますか？ aki ( 2001/06/18 04:07 ) > 嫉妬心に負けそうな時は自分を鏡で見てみて、 > 嫉妬してしまう時間がもったいないということを考えて > 自分の魅力を発見しましょう。 そうですよね。今自分自身、マイナス思考でなかなか前向きに考える事ができなかったけど、今のアドバイス読んで元気でました。ありがとうございます。がんばります。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3364 [3359] 返事なし Re:こういう嘘は許せますか？ めざし ( 2001/06/18 05:54 ) > もちろん私も抑えようとはしてるんですけど、けっこう嫉妬してしまうのでそれが原因なのかもしれないんですけど。 > > 皆さんはこんな経験ありますか？また、嫉妬心に負けそうになったとき、どうやって彼を信じていますか？どんな些細なアドバイスでもいいいのでよろしくお願いします。 私の夫も女友達いますけど、私をのけ者にす るようなことはしません。何をするにも私を 含めてくれるように気を使ってくれます。 同居中の彼女に嘘付いて、別の女友達とクラブ で夜遊びですか？別に無理に彼を信じなくって もいいと思いますよ。その女友達と寝てるかど うかは分かりませんけど、嘘をつくのはやはり どこか罪悪感があるんでしょう。 私だったらそんな男とはとっとと別れると思い ます。そういう扱いを我慢する必要ないですよ。 もっと自分を大切にしてください。もっとAki さんを大切にしてくれる人がいるはずです。 BBS ID: QLW3AM3.46.63

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3370 [3359] [3375] Re:こういう嘘は許せますか？ 凛香 ( 2001/06/18 09:26 ) まず、体の関係があろうとなかろうと嘘をついて遊びに行く、というのはどうでしょうか、、、 本当ならあなたを一緒に連れて行くべきだと私は思うんですよ。 ところで一緒に住んでいらっしゃるとのことですが“彼女達”はあなたが彼の恋人だということをご存知なんでしょうか。 あなたが彼と同じ行動をとったら多分彼は怒ると思いませんか？ BBS ID: ZNVFNXJ.163.210

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3375 [3370] [3378] [3385] お返事ありがとうございます。 aki ( 2001/06/18 11:50 ) めざしさん、凛香さんどうもありがとうございます。やっぱり、おかしいんでしょうか？ ただ、彼が嘘をつくようになったのは私にもかなり原因があるような気がします。それは、私自身その子達が私の事をあまりうれしい存在だとは思ってない空気を感じとってから、居心地が悪くて彼からａｋｉも来る？と言われても断るようになってしまい、彼がその子達と遊ぶ時も気持ちよく楽しんでおいでねって言ってあげられなくなってしまったこともかなり影響してるんじゃないかなあと思います。彼にとってはきっと必要な友達で、私の状況も知ってるけど、彼にはどうすることもできないという結論から、私をわざわざ悪い気持ちにさせるんなら言わないで彼女らと会った方がいいというのが、きっかけみたいなんですけど。 それから、彼女らは私と彼が付き合ってて一緒に住んでることも知ってます。きっと、だからこそ、英語を話したい彼女らにとっては本当の彼女である私が邪魔なんでしょうけど。 あと、もし彼が私の状態だったらなんですけど、嘘付いたらやっぱり怒るでしょうね。でも、私自身男友達いて、その子は英語話せないから、彼を含めて会うってことはめったにないけど、彼は私を信じてるからと言っていつも気持ちよく送りだしてくれるので私みたいなやきもちやきではないのは事実です。私が反対にクラブに行ったと言って朝帰りしても、信じてくれる人ではあります。 こういう状態なんですけど、私としてはできるものなら別れるという方向より良い解決法があればなあと思ってます。なにかあれば是非お願いします。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3378 [3375] [3381] Re:お返事ありがとうございます。 めざし ( 2001/06/18 14:33 ) > やっぱり、おかしいんでしょうか？ おかしいです。 若いから遊びたいというのは分からないでもな いですけど、いろんな女の子と遊びたいなら、 彼女と同居なんてしないで、身軽なままで遊べ ばいいじゃないでしょうか。 同居までする彼女がいるなら、それなりのコミ ットメントがあってしかるべきじゃないですか？ コミットメントというのは、他の人と関係を持 たないってことだけじゃなくて、御互いの気持 ちを大切にするってことを指して使ってます。 コミットメント無しのただの同居人で全然御互 いを拘束しない、気にしないと、二人とも納得 しているなら別ですが、そういう訳でもないん ですよね・・・。 akiさんの気持ちは当然のものだし、それを消し 去る必要は無いと思います。無理に理解する必 要はないですよ。 > ただ、彼が嘘をつくようになったのは私にもかなり原因があるような気がします。 こういう風に自分で責任をひっかぶるような 考え方はやめた方がよいと思います。 彼女等がakiさんを歓迎しないなら、歓迎する 雰囲気を作り出すのも彼の役目ではないでしょ うか。 > あと、もし彼が私の状態だったらなんですけど、嘘付いたらやっぱり怒るでしょうね。でも、私自身男友達いて、その子は英語話せないから、彼を含めて会うってことはめったにないけど、彼は私を信じてるからと言っていつも気持ちよく送りだしてくれるので私みたいなやきもちやきではないのは事実です。私が反対にクラブに行ったと言って朝帰りしても、信じてくれる人ではあります。 今問題なのは彼の気持ちじゃなくて、akiさんの 気持ちですよね。 自分を大切にして。自分の気持ちを否定しな いで。akiさんを本当に愛している人なら、 まずはakiさんの気持ちを一番に気遣って くれるはずです。 BBS ID: QLW3AM3.46.63

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3381 [3378] 返事なし めざしさんへ aki ( 2001/06/18 16:58 ) > akiさんの気持ちは当然のものだし、それを消し > 去る必要は無いと思います。無理に理解する必 > 要はないですよ。 昔はちょっと彼ともめ事があるたびに、友人に相談して意見を聞いていたのに、最近自分一人の中だけですべて処理することを覚えてしまっていて、無意識的に基準すらもわからなくなっていたのかもしれません。彼にこの件で話をしようとするといつも、なんでakiはそんなにも嫉妬深いんだ。俺を信じてたら問題はないじゃないって言われる度になんか自分でもほんとにそうなのかもって思ってたような気がします。正直めざしさんのこの言葉うるうるきました。気持ちが軽くなりました。ありがとうございます。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3385 [3375] 返事なし Re:お返事ありがとうございます。 凛香 ( 2001/06/18 20:30 ) なんだか辛そうですね。読んでいて胸が 痛くなってきます。 ごめんなさいね、akiさんを傷つけるつもりは まったくないんですよ。でも私には彼の行動が 理解できないんです。一緒に暮らしている、しかも恋人同士でしょう？どうしてそんな大切なはずのakiさんが嫌だということを続けるのか、、、 どなたかがおっしゃっていましたけれど、遊び足りない、というのもあるんでしょうね。だったら いちいち嘘をつく必要もないと思うし。 もういちど話し合ったらいいと思いますよ。 それから、、、、金銭面で彼に貸しをつくるようなことはしないほうがいいですよ。これもどなたかがおっしゃっていましたね。洋の東西を問わず、こういう悪知恵の働く男っているものです。 お2人にとって最良の結果が出ますよう、祈ってます！ BBS ID: ZNVFNXJ.163.210

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3376 [3359] [3379] Re:こういう嘘は許せますか？ window ( 2001/06/18 12:28 ) 読んでて感じたのは、akiさんの彼はまだ遊びたいんじゃないかな。 私も似たような経験があるからそう思うのですけど、まだ一人の女性に限定したくないと思うんですよ。 彼がakiさんのことを他の誰より熱烈に愛しているという確証があるなら今後もつきあっていっていいと思うし、（まあ結婚も考えているとか）そうでもないならはっきり言って、こういう付き合いって疲れますよ。 それからちょっと個人的なこと聞きますけど、（答える必要はありません） 彼と同居してて、経済的な面では完全に割勘してます？それならいいんですけど、こういう言い方は申し訳ないんですが、日本人女性ってつくすから利用されやすい点もあると思うんですよ。 仮にですけど、そういう都合の悪い点ではあなたに頼ってて、他の女の子と朝帰り（寝てるかどうかは別として）はするわじゃちょっといかがなものでしょう。 そのお友達とあなたとの関係云々で嘘をつくっていうのはわかりますが、結局彼はいろんな女の子と付き合いたい気持ちがあるんじゃないかな。 ちょっときつい事言ってごめんなさいね。 私はアメリカ人と国際結婚してて、8年になるんですけど、その間いろんな日本人の女性を見てきたんでちょっとおせっかいしたくなったのでした。 BBS ID: QETKGHO.116.61

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3379 [3376] 返事なし Re[2]:こういう嘘は許せますか？ aki ( 2001/06/18 14:39 ) > 読んでて感じたのは、akiさんの彼はまだ遊びたいんじゃないかな。 お返事ありがとうございます。私と彼は来年結婚する予定でお互いの親も了解ずみなんですけど、確かに彼が日本に来てすぐつきあって３年になりますから、体の関係はおいておいたとしても他の女性と遊びたいというのはあるかもしれません。正直私が心の底で心配してるのは結局そこになるんですよね。でも、彼女抜きでオールナイトとかってもし嘘をついてなかったら普通なんでしょうか。私にはそこの基準が難しいです。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3380 [3359] [3382] Re:こういう嘘は許せますか？ KAZUMI ( 2001/06/18 15:54 ) akiさんこんにちは。 akiさんと彼は色々なことをきちんと話しあっていますか？akiさんが彼が女友達と出かけることやそのことについて彼が嘘をつくことに対して悩んでいることを、彼は知っていますか？ 一度きちんと彼に自分の気持ちを話してみるべきだと思います。ちゃんと将来のことを考えている相手ならやっぱり嫌なことは嫌と伝えておかないと。国際恋愛とか結婚とかに限らず、誰かと付き合うってことはまったくの他人と付き合っていくわけだから価値観も違うし、考え方も違うし、大抵「わたしのこと愛しているなら言わなくてもわかってくれるはず」っていうことはわかってもらえないことがおおいのです。（残念ながら 笑） だから一度きちんと話しあって、それでも彼が女友達と遊び続けて、嘘をつき続けるのなら、多分 彼は変わらないでしょう。（結婚してもしなくても） そんな彼を受け入れるかいれないかはakiさん自身が選択することだと思います。 > はじめまして。私は今イギリス人男性と付き合っているのですが、前から一つ気になっていることがあります。それは、彼には日本人の女友達２人がいるのですが、その子達と会うときは必ず私に嘘をつくのです。男友達の名前を出し、私が彼女らの名前をだしても会ってないというのです。実は、もともとその子達は私も友達だったのですが、いつのまにか彼と彼女らの絆の方が深くなってしまい、彼を呼ぶときでも私の名前は全くださなくなり、私自身もそういう歓迎されてない雰囲気がなんとなくわかり、参加しなくなってしまったんですけど。彼女と彼は、以前の英会話学校の生徒と先生という関係で彼女の私がいたら、彼と思い切り話せないので私が邪魔者なのは理解できるんですけど、彼はなぜ嘘をつくのか私にはわかりません。何回か、嘘がばれてそのたびにお願いだから嘘はつかないでくれと約束してもらうのですが、彼の様子にに変化はありません。私は彼と一緒に住んでいるので、彼女らと彼が怪しい関係でないような気はするんですが、一緒にクラブに行って朝帰りということもよくあるので、信じきれません。 > もちろん私も抑えようとはしてるんですけど、けっこう嫉妬してしまうのでそれが原因なのかもしれないんですけど。 > > 皆さんはこんな経験ありますか？また、嫉妬心に負けそうになったとき、どうやって彼を信じていますか？どんな些細なアドバイスでもいいいのでよろしくお願いします。 BBS ID: OTUEMJX.229.210

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3382 [3380] 返事なし ＫＡＺＵＭＩさんへ aki ( 2001/06/18 17:07 ) お返事ありがとうございます。今日、きちんと感情的にならずに、話し合ってみようと思います。多分彼にとっては、どうしてこんな事くらいで毎回うるさく言われ続けなきゃならないんだろうっていう気持ちがあるから、毎回中途半端な約束で終わってしまって、また同じ事の繰り返しなのかもしれないですね。今日はみなさんからの意見をもらって考えて自分の気持ちも固まってきたので、がんばってみようと思います。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3383 [3359] [3386] 嘘は許せないけど… かずき ( 2001/06/18 19:51 ) 私の旦那さんも、少しakiさんの彼と似ているみたいなのでカキコキします。 その嘘は私だったら怒ります。でも、だからと言ってそれで彼との関係を終わりにっていうのも、彼のことを好きだからできないと思う。 私ならこう伝えるでしょう。「私はあなたのことを信頼したいと思っているし、嫉妬しているとそんな自分が嫌になる。だから、お互いを傷つけるような嘘だけはつかないようにしようよ。それでも嘘をつくなら、私はあなたのことを信頼できないし、信頼できない相手と結婚はしたくない。」って。 akiさんは、これから結婚に向かって進んで行くようですが、信頼できない人と結婚できないでしょう？　私達は結婚して２年になりますが、うちの旦那は明け方まで飲むことが週に１度はあります。でも、彼はどこに行くのか言ってくれるし（ほとんどいつも同じ店ですが）、帰ってきたら誰と誰が来ていてどうだったー、あーだったと話してくれます。 彼が彼だけで出かけた時には、いつもさりげなくそういう話を聞いてみたらどうですか？　聞いても話してくれなければ、ちょっとおかしいと思うし、聞かないで　想像だけ膨らんでしまうと　もっとイライラしちゃうでしょ？ 私もとても　やきもち焼きです。でも、男の人にとって、過度な嫉妬は絶えがたいものだと思うし、束縛されているように感じたら　離れて行ってしまうかもしれないから、できるだけ嫉妬しているのを出さないようにしています。でも、嫌なことは伝えます。それでも、同じ事を繰り返すようなら、別れると思う。 がんばって。 BBS ID: C6THRQI.7.211

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3386 [3383] [3393] Re:嘘は許せないけど… aki ( 2001/06/18 20:42 ) お返事ありがとうございます。なんかかずきさんの旦那さんと行動は似てるかもしれません。かずきさんの旦那さんは週に１日くらいは朝帰りがあるということなんですが、彼の言ってることに疑いたくなった、もしくはあとで、嘘だと分かったことなどはないですか？私の場合は、私もさりげなくいつも聞くし、彼の方からもたいてい今日は誰誰と会うって言うんですが、その内容に嘘があるんですね。たとえば、今日は男友達と飲むと言って出て行ったとしたら、その男友達ともあってるんですが、実はその中に例の彼女もいたーみたいな。一回嘘つかれると、完璧に信じることって難しくなりますね。 あと、ひとつ質問したいのですが、かずきさんの旦那さんはかずきさんとは飲みに行ったりしないのですか？それともかずきさんの方が断ってるんですか？私の彼は、家の近所の集まりとかは私を誘ってくれたり、たまには待ち合わせして２人で近所に飲みにいくのですが、なんとなくたまには私抜きで友達と会いたいって思ってるような気がするんですけど。なんとなくかずきさんの旦那さんにちょっと似てるかなと思って聞いてみました。また、時間合ったら返事おねがいします。 BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3393 [3386] [3394] Re[2]:嘘は許せないけど… かずき ( 2001/06/19 19:48 ) >かずきさんの旦那さんは週に１日くらいは朝帰りがあるということなんですが、彼の言ってることに疑いたくなった、もしくはあとで、嘘だと分かったことなどはないですか？ う〜ん。私は朝帰りだとは思っていないんですね。彼の仕事の関係上　飲みに出かけるのは11時くらいなので、普通のサラリーマンのように７時くらいから飲み始めるのを考えたら、彼の場合は４時に帰ってきても普通の人の12時くらいかなぁぐらいに考えています。 私も彼以外の男性と飲みたいこともあるから、彼が私以外の女の子と飲みたいことがあっても二人きりじゃなければ良いと思っています。 付き合っているから、結婚しているからといって異性と飲んだりしてはダメなんて変でしょう? いくら束縛しても、浮気する人はすると思うし、束縛してなくても浮気しない人はしないと思う。 束縛してもいい事ないと思う。旦那が言うには、「奥さんに信じてもらってる」と思うとその信用を大事にしたいから余計悪いことができない。逆に信じてもらえないって思ったら、悪いことしたくなるそうです。 今まで嫌な嘘はつかれてないような気がします。 でも、↓これは別に嘘じゃないような気がします。 >たいてい今日は誰誰と会うって言うんですが、その内容に嘘があるんですね。たとえば、今日は男友達と飲むと言って出て行ったとしたら、その男友達ともあってるんですが、実はその中に例の彼女もいたーみたいな。 akiさんが嫌な顔をするから、あえて言わなかったってことでしょ？　彼なりにakiさんに気を使っていたんじゃないでしょうか？　２人きりであっていたならともかく、友達を交えてあっていればそんなに気にすることないんじゃないかな？ >一回嘘つかれると、完璧に信じることって難しくなりますね。 わかります!!　でも、信じられなくなったらおしまいでしょう。 > あと、ひとつ質問したいのですが、かずきさんの旦那さんはかずきさんとは飲みに行ったりしないのですか？ 付き合っているころは、良く一緒に飲みに行きましたよ。その頃は私の仕事も午後からだったので３時４時まで飲んでいてもぜんぜん平気だったので…。でも、転職をして午前９時からの仕事になったので、旦那と一緒に飲みに行くのは週末くらいですね。 それに私抜きで飲みに行きたいことが旦那にはもちろんあるでしょう!!　私も同じく旦那を置いて出かけたいときがありますよ。うちはぜんぜんOKです。でも、時々２人きりになりたい・出かけて欲しくないって時は「行かないで」って言います。たまに言うと「じゃ〜行かない」って言ってくれます。いつもだと、だめだけどね。 akiさんは、とにかくいつも彼と一緒にいたいの？もしそうだったら　彼は負担に感じるんじゃないかな。 BBS ID: C6THRQI.7.211

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3394 [3393] 返事なし 彼のレスを読まずに↑を書いたので… かずき ( 2001/06/19 19:59 ) 彼もああいうレスを書いたからには、きちんと誰と出かけるのか言ってくれるでしょう！ akiさんも、彼を信じてあげるように頑張って。 BBS ID: C6THRQI.7.211

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3388 [3359] [3389] Re:こういう嘘は許せますか？ an ( 2001/06/18 23:29 ) 同じくイギリス人のパートナー持ち、現在 遠距離中です。 うーん、個人によって価値観が違うからどこまで 許せるとか許せないとか違うけど、恋愛と結婚 となると全然違いますよ。 彼もあなたも独立して住んでいるのならありえない話でもないですけど、同居していて恋人として の関係をもっているのなら・・ちょっと疑問です。 私は個人的に嘘をつくのは一番許せません。もしそれが相手を思いやるための嘘なら許せるかもしれませんけど。 私も彼も相当なやきもち焼きなのですが 結婚しようと決めてからは、 飲みにいったりはしないですね。 もちろん異性の友人と二人っきりでデートなんて とんでもない、お互いそういうことになったら 終わりだと考えています。 でも男女の仲だけじは正しいとかそうじゃないとかはいえないので・・。 あなたがどういう形を望むかによってその相手は ずいぶんとタイプが違うのではないのでしょうか。 BBS ID: BMBXMOA.139.210

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3389 [3388] [3390] Re[2]:こういう嘘は許せますか？ aki ( 2001/06/19 00:26 ) hello everybody. i am the bastard who went out with my friend who is a girl when Aki was not there. I lied to Aki when she asked me who I'd been with, because i knew she would be angry. I was with another girl who she knew, and nothing happened. we are only friends. I love Aki and would never be unfaithful to her. anyway, i want you to know that i will not lie to aki again, and she says that she will no tbe angry with me if I tell the truth. please understand that not all gaijin are bastards, and not all of us want to fuck any japanese girl we can find. thank you for reading this. I love you all. love dc BBS ID: EMZJYRZ.124.211

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3390 [3389] [3391] you missed the point めざし ( 2001/06/19 00:53 ) I'm afraid that you missed the point of our discussion. I do believe that you are faithful to Aki. That's not the point. The point is, you have disregarded Aki's feelings. Given what we heard, it is completely natural that she feels excluded and somewhat betrayed. You probably knew that, but you have given your night-time entertainment higher priority than you do to your fiancee's feelings. You even told her that she shouldn't feel that way, bubbling about being jealous and all. If you really love her as you say you do, why don't you attend her needs and give more respect to how she feels. At least, that's a step toward a good relationship. Hope you guys can sort out these things on your own. Good luck! BBS ID: QLW3AM3.46.63

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3391 [3390] 返事なし Re:yes i did aki ( 2001/06/19 10:14 ) > mesashi. you are right, i did miss the point a bit. and i should give my fiance's feelings a higher proirity than my nightlife. BBS ID: EMZJYRZ.124.211